Автор Тема: Вход лампы ГУ 81  (Прочитано 67390 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SAM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #330 : Июль 25, 2025, 09:12:15 am »
Доброе утро! Вот,что дало замыкание частей катушки (см. png).
Недавно расчитывал приятелю входные контура с отводом 50/1000 Ом (для 81 лампы) с использованием SimSmith при Ксв=1. Всё получилось красиво! Но когда дело дошло до практики - пришлось значительно подбирать отвод у катушки и ёмкость, параллельную катушке. Отвод поднялся от заземлённого конца катушки почти до середины, а ёмкость увеличилась...   

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 987
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #331 : Июль 25, 2025, 10:53:46 am »
Вот,что дало замыкание частей катушки (см. png)
Что и ожидалось в принципе, Ксв можно определить методом замыкания одной из половин катушки.

Оффлайн SAM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #332 : Июль 25, 2025, 01:09:56 pm »
У Игоря в широком доступе была вот такая пресета (см. png).
Расчёт без учёта Ксв и расчёта положения отвода катушки...

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2418
  • UA4HBO
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #333 : Июль 25, 2025, 09:18:06 pm »
Но когда дело дошло до практики - пришлось значительно подбирать отвод у катушки и ёмкость, параллельную катушке. Отвод поднялся от заземлённого конца катушки почти до середины, а ёмкость увеличилась...   
Проходил при Гончаренковско-Рэдовских ДПФ. Уже писал тут-а ежли сердечник вкручивать, то еще интереснее.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1368
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #334 : Июль 26, 2025, 06:02:28 pm »
с использованием SimSmith

А для входа с емкостным делителем эта программа выдает правильный результат?

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1368
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #335 : Июль 28, 2025, 04:34:25 am »
А для входа с емкостным делителем эта программа выдает правильный результат?
Что бы не тратить время и не паять для проверки, можно взять пример из сообщения 282 этой темы.
« Последнее редактирование: Июль 28, 2025, 04:36:36 am от SYN »

Оффлайн SAM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #336 : Июль 28, 2025, 08:21:50 am »
для входа с емкостным делителем эта программа
Да, делитель ёмкостной считает так, как будто использует Ваши формулы...

Оффлайн SAM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #337 : Июль 28, 2025, 08:39:31 am »
Интересно бы попробовать посчитать отвод у катушки с помощью программы " RF Simulation (Genesys) Keysight". Говорят, что самая лучшая для симуляции радиочастотных цепей.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1368
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #338 : Июль 28, 2025, 03:42:02 pm »
Да, делитель ёмкостной считает так, как будто использует Ваши формулы...
Да это не мои формулы :) - численный метод по 2-м уравнениям. У меня написан модуль, реализующий метод Ньютона (метод касательных) для системы уравнений, он фактически и считает. Хотя существуют и другие методы.

Интересно бы попробовать посчитать отвод у катушки с помощью программы " RF Simulation (Genesys) Keysight". Говорят, что самая лучшая для симуляции радиочастотных цепей.
Фактически, я думаю, никто не хочет сильно заморачиваться, хотя для симуляторов можно было бы. Но при этом нужно использовать такие параметры как геометрический размер катушки. Ранее в уме я накидывал алгоритм, здесь немного делился, но по факту все должно получаться проще. Как при настройке - делается подбор, точно так же можно эту работу отдать компу. Зная полную индуктивность и ее составные части по отдельности, как считал Орешек например, далее нужно учесть М и с учетом ее влияния найти отвод. При этом подойдет самый простой численный метод для одного уравнения, например метод деления пополам.

Мы знаем полную индуктивность L, а также по отдельности нижнюю по схеме индуктивность L1' и верхнюю L2'.

Общая формула L = (L1 + M) + (L2 + M), нужно найти число витков для L1 + M, значит

L1 + M = L - L2 - M = L - L2 - 0.5*(L-L1-L2)

Теперь левую часть обозначим как функцию f(n) в которой n число витков нижней катушки. Далее, поскольку мы знаем к какой индуктивности стремимся, приравняем эту функцию к нулю, используя известное значение L1 с учетом взаимной индуктивности М. Т.е.

f(n) = L - L2 - 0.5(L-L1-L2) - L1'

L, L2 и L1' - константы. А в качестве L1 используем функцию G которая будет рассчитывать индуктивность катушки L1 при текущем в процессе вычислений значении n. В качестве G подойдет любая известная формула расчета индуктивности по размерам катушки и числу витков . Т.е.

f = L - L2 - 0.5(L-G(n)-L2) - L1'

Функция f и подставляется в метод деления пополам. Нюанс здесь в том, что в функции G появляется еще одна переменная - длина намотки ln1 для L1, которая линейно зависит от n, поэтому на каждой итерации в качестве длины намотки нужно подставлять не какую-то константу, а линейную функцию ln1 = n * (длина всей катушки) / (число витков всей катушки). Как результат вычислений находим n, при котором функция f принимает нулевое значение.

---
ps Только мысли, не проверялось, мог запросто накосячить с идеями :) Чаще, при решении не совсем стандартной задачи, правильный вариант находится не с первой попытки, вникаешь в задачу и становятся лучше видны прежние ошибки.  123123
« Последнее редактирование: Июль 28, 2025, 03:47:23 pm от SYN »

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 987
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #339 : Июль 28, 2025, 06:14:27 pm »
поскольку мы знаем к какой индуктивности стремимся
Откуда мы это знаем?

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 987
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #340 : Июль 28, 2025, 06:20:34 pm »
Как результат вычислений находим n, при котором функция f принимает нулевое значение.
Нулевое значение может получиться только случайно, поскольку у Вас число витков целое число

« Последнее редактирование: Июль 28, 2025, 06:29:46 pm от 6Ж2П »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1368
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #341 : Вчера в 01:15:54 am »
1. Из предварительного расчета, так же как считаем с емкостным отводом, только считаем, что делиться индуктивность.

2. Почему оно должно быть целым?

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 987
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #342 : Вчера в 02:29:58 am »
1. Из предварительного расчета, так же как считаем с емкостным отводом
К ёмкостному отводу вопросов у меня пока нет, почему для индуктивного отвода также считаете?

п - обычно применяют для целых чисел, и почему-то всегда автоматически считал, что в формулах для индуктивности количество витков именно целое число. Ранее уже высказывался, комментариев вроде не было

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1368
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #343 : Вчера в 04:24:59 am »
По первому вопросу да, это не совсем корректно. Правильнее считать по схеме замещения. При этом М задается в качестве отдельной индуктивности, включенной в точку отвода, а L1 и L2 задаются с учетом М (нужно только разобраться с началом и концом катушек и соответственно со знаками). Расчет делается как с обычными отдельными индуктивностями. В примерном, но более точном случае чем совсем без М, можно задаться каким-то примерным известным из практики или предварительного расчета значением М. Если нужно абсолютно точно, то результат выше описанного алгоритма нужно уточнять итерационно. Например, целиком завернуть его в отдельную функцию, а результат функции уточнить любым численным методом для одного уравнения. В принципе, если задаться целью, это не так уж сложно реализовать.
« Последнее редактирование: Вчера в 04:34:32 am от SYN »

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 987
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #344 : Вчера в 05:17:34 am »
нужно только разобраться с началом и концом катушек и соответственно со знаками
Очень неприятный момент, чаще делал методом подбора, чтобы на известном расчёт давал правильный результат
если задаться целью, это не так уж сложно реализовать
Вроде бы да, вопрос, почему в популярных программах это не реализовано? В rfsimm даже с моделью трансформатора накосячено