Автор Тема: Вход лампы ГУ 81  (Прочитано 68971 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SAM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #315 : Июль 21, 2025, 08:29:30 am »
я прочитал ранее
Да там я здорово ошибся в расчётах. На выходных посидел, посчитал и намотал пробную катушку. Удивился тому, что теория совпала с практикой!

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 987
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #316 : Июль 21, 2025, 03:06:43 pm »
Удивился тому, что теория совпала с практикой!
А попробовать замыкать вторую часть катушки, чтобы и с этой стороны посмотреть, не желаете? А измеряли чем индуктивность? По какой формуле считали?
« Последнее редактирование: Июль 21, 2025, 03:08:59 pm от 6Ж2П »

Оффлайн SAM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #317 : Июль 22, 2025, 09:41:54 am »
попробовать замыкать
Нет, не пробовал, считая, что метод short-open это для гальванически несвязанных обмоток. Попробую сегодня коротнуть одну из обмоток, но результат будет только в пятницу. Индуктивности измерял приборчиком LC-100A, а предварительный расчёт катушки делал и по формуле из Бунина/Яйленко, и по формуле, которую рекомендовал SYN выше. Разница небольшая.
« Последнее редактирование: Июль 22, 2025, 10:17:01 am от SAM »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1368
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #318 : Июль 22, 2025, 01:07:19 pm »
Здесь скорее всего не важно, гальванически связанных или нет. Главное, что они связаны магнитными линиями. Если закоротить, по идее индуктивность каждой части должна возрасти за счет М. И тогда должно получиться L1' = L1 + М и также со второй катушкой. А в целом должно получиться L = L1 + М + L2 + M = L1' + L2'.  Если я правильно рассудил.  :D

Оффлайн SAM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #319 : Июль 22, 2025, 02:08:02 pm »
Если я правильно рассудил
В пятницу доложу...
Думаю, что проблема расчитать катушку с отводом для согласования сопротивлений - задача не простая. Мне не попадались калькуляторы для расчёта контура с индуктивным автотрансформатором. Мой любимый SimSmith начинает выдавать ерунду при Ксв частей катушки, входящей в контур, меньше 1.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1368
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #320 : Июль 22, 2025, 03:04:24 pm »
Мне не попадались калькуляторы для расчёта контура с индуктивным автотрансформатором.
Я думаю здесь численный метод подойдет, как говорили выше. Но система вроде как должна быть из 3-х уравнений. Rвх = Rg; Xвх = 0; M = M. Примерно так же как и с емкостным входом, только там без М. Нужно проверять. И скорее всего так же, индуктивность должна быть не менее не более заданного значения. Ну а в реальной конструкции это проще подобрать экспериментально.
« Последнее редактирование: Июль 22, 2025, 03:13:13 pm от SYN »

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 987
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #321 : Июль 22, 2025, 05:01:51 pm »
Если я правильно рассудил
Неправильно. В замкнутой катушке наводится ток, создающий поле в обратную сторону, результирующий поток  уменьшается, значит и индуктивность уменьшается.
В П-контуре ведь применяют такой метод - замыкание неиспользуемой части катушки - чтобы не создавалось на разомкнутом конце перенапряжений

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1368
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #322 : Июль 23, 2025, 05:32:32 am »
Да, действительно. В файле, который я размещал на форуме, среди других задач есть решение и этой задачи. С выводом формулы величины индуктивности.
« Последнее редактирование: Июль 23, 2025, 05:36:56 am от SYN »

Оффлайн RO-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 966
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #323 : Июль 23, 2025, 08:49:38 am »
В замкнутой катушке наводится ток, создающий поле в обратную сторону,
Интересное замечание, ни где раньше не встречал.
Получается, для точного определения количества витков нужно учитывать и закороченную часть катушки.
Иногда при настройке катушки П контура приходилось увеличивать на 1-3 витка от расчётной индуктивности. Получается это короткозамкнутая часть катушки так влияет?

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 987
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #324 : Июль 23, 2025, 02:01:25 pm »
при настройке катушки П контура приходилось увеличивать на 1-3 витка от расчётной индуктивности. Получается это короткозамкнутая часть катушки так влияет?
Совершенно верно.
Посмотрите на этот рисунок, на который ссылался SYN

Направление вектора магнитной индукции первого контура определяется по правилу правой руки, или правило буравчика, если замкнуть вторую катушку, то ток, индуцированный полем первой катушки по тому же правилу будет направлен в другую сторону. Если второй контур сделать замкнутым кольцом  из сверхпроводника, то магнитный поток через второй контур будет равен 0.

В уравнениях Максвелла всё согласовано с Законом сохранения энергии, знаки в формулах правильные. Если бы было наоборот, то поле само себя разгоняло бы и мы получили бы перпетуум мобиле
« Последнее редактирование: Июль 23, 2025, 02:06:09 pm от 6Ж2П »

Оффлайн RO-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 966
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #325 : Июль 23, 2025, 05:29:36 pm »
получили бы перпетуум мобиле
С перпЕтой мобиле, было бы лучше  id99

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 987
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #326 : Июль 24, 2025, 01:11:09 am »
ток, индуцированный полем первой катушки по тому же правилу будет направлен в другую сторону
Невнятно написал.
Цитировать
ток, индуцированный полем первой катушки, по тому же правилу будет создавать поле направленное в другую сторону, встречно к индуцирующему

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3272
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #327 : Июль 24, 2025, 10:40:48 am »
рисунок
Как вставлять рисунок в текст?

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 987
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #328 : Июль 24, 2025, 11:28:14 am »
« Последнее редактирование: Июль 24, 2025, 11:31:00 am от 6Ж2П »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3272
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #329 : Июль 25, 2025, 01:09:06 am »
Благодарю.  123123