Автор Тема: Математика, логика, головоломки  (Прочитано 22937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21200
Re: Математика, логика, головоломки
« Ответ #45 : Февраль 21, 2025, 08:20:26 pm »
Как с терморезистором?

В смысле, с резистором, у которого сопротивление падает со временем, типа, условно терморезистор нагревается от протекающего тока и роняет своё сопротивление, что не совсем корректно, т. к., с какого-то момента заряда, он греться перестанет.
Условно взяв напряжение 1 В, получил энергию заряженного конденсатора 1 Ф 0.5 Дж, а выделившуюся на резисторе - 0.369 Дж.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21200
Re: Математика, логика, головоломки
« Ответ #46 : Февраль 21, 2025, 08:24:12 pm »
С Вашей идеей я тоже согласен, хотя, по большому счёту, зачем там вообще резистор нужен - обнуляем его, энергия на нём нулевая, и заряжаем конденсатор гладкой функцией, к примеру, четвертью синуса, в результате чего, мы быстро зарядим конденсатор до полного пикового напряжения синуса, а не будем лишь бесконечно приближаться к напряжению источника, плюс, КПД заряда 100%... 123123 cr123 lol22
« Последнее редактирование: Февраль 21, 2025, 08:37:33 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Математика, логика, головоломки
« Ответ #47 : Февраль 21, 2025, 09:05:29 pm »
С синусом да, но это без резистора. А вот 0,369, с применением Вашей функции R, у меня почему-то не получилось.  dontt44 Вообще у меня математика такая, собственно она та же самая. Пример который я считал:

Пусть R=1000 Ом, C= 100 мкф. Поднимаем напряжение до 100 В по наклонной прямой линии, видим, что в конденсаторе накапливается 0,5 Джоуля, а на резисторе рассеялось менее 0,1 Джоуля. При ступенчатом воздействии в резистор бы ушли 0,5 Джоуля. Положе наклон - меньше уходит в тепло.

В системе E - напряжение на входе цепи. Первое уравнение считает напряжение на кондере, второе - энергию ушедшую в тепло на резисторе, третье - энергию накопленную кондером, четвертое интегрирует ступеньку для получения линейного роста напряжения (в приведенном примере К=100).
« Последнее редактирование: Февраль 21, 2025, 09:07:32 pm от SYN »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21200
Re: Математика, логика, головоломки
« Ответ #48 : Февраль 21, 2025, 09:47:03 pm »
А вот 0,369, с применением Вашей функции R, у меня почему-то не получилось.

Да, может, Маткад глючит - меняя число 4.5, в формуле изменения сопротивления, можно попадать на числа, с которыми интеграл не берётся, что говорит о том, что за точность вычисления вряд ли можно поручиться... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 874
Re: Математика, логика, головоломки
« Ответ #49 : Февраль 26, 2025, 01:24:53 am »
Давайте проанализируем задачу математически - физически, что выше уже частично сделано, как сейчас увидел ... после того как.
Имеем последовательно включённые ЭДС = Е, резистор (который может включать в себя и внутреннее сопротивление источника) R, конденсатор С.
Составим баланс мощностей, то есть, посчитаем количество энергии dE, отданной источником, количество тепла выделившегося на резисторе dQ, количество энергии полученной конденсатором dWc за бесконечно малый промежуток времени dt в произвольный момент времени.
Пусть в момент Т напряжение на конденсаторе Uc, тогда
ток в цепи
i = (E - Uc)/R
Работа источника
dE = E*i*dt
Джоулево тепло
dQ = i^2 * R
Прирост энергии конденсатора
dWc = Uc*i*dt
Закон сохранения энергии
dE = dQ + dWc
Подставляем ток всюду
dE = E*((E - Uc)/Ri)*dt = (E - Uc)*E*dt/R
dQ = (((E - Uc)/R)^2/R)*dt = (E - Uc)^2*dt/R
dWc = Uc*(E - Uc)*dt/R
Баланс по энергии сходится.
Теперь берём отношение dQ/dWc = (E - Uc)/Uc = E/Uc - 1
Из последнего равенства следует, что выделение тепла на резисторе относительно прироста энергии конденсатора тем меньше, чем меньше отношение E/Uc, в предельном случае, когда Uc стремится к E, получаем, что потери на тепло стремятся к нулю. Отсюда вытекает очевидный вывод, что заряжать конденсатор надо максимально уменьшая ток, соответственно, по мере заряда конденсатора ЭДС источника в этой схеме должно расти вслед за ростом напряжения на конденсаторе, поддерживая минимальную дельту. Напрашивается простое решение - заряжать конденсатор от источника тока, а это и будет линейно нарастающее напряжение на конденсаторе, равно и напряжение на входе резистора.
Осталось решить технический вопрос, а как изменять ЭДС, чтобы не иметь потерь КПД в этом месте, или как создать источник тока с максимальным КПД?
 
« Последнее редактирование: Февраль 26, 2025, 01:32:15 am от 6Ж2П »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Математика, логика, головоломки
« Ответ #50 : Февраль 26, 2025, 08:27:22 am »
Напрашивается простое решение - заряжать конденсатор от источника тока,

Да, с генератором тока еще проще получается. I - константа пока конденсатор не зарядится до сотни вольт, потом I=0. Про КПД тут вопрос, думаю, теоретический был. Понятно, что ради зарядки кондера в какой-то маломощной схеме этим никто заниматься не будет. В каких-то промышленных установках, как сейчас вспоминаю, при испытании высоковольтных кабелей используют плавный подъем напряжения кенотрона, там используется простой автотрансформатор с "крутилкой", либо можно ступеньками, если трансформатор переключаемый (емкость там сам кабель). Или, в других установках, какой-то ШИМ может быть с обратной связью по току или, если поднимать напряжение, с растущим управляющим напряжением.
« Последнее редактирование: Февраль 26, 2025, 08:35:54 am от SYN »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Математика, логика, головоломки
« Ответ #51 : Март 03, 2025, 10:34:42 am »
Как спрыгнуть с десятиметровой лестницы и не ушибиться?  ::)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21200
Re: Математика, логика, головоломки
« Ответ #52 : Март 03, 2025, 11:12:16 am »
Как спрыгнуть с десятиметровой лестницы и не ушибиться?

Не поднимать её вертикально... 44443 pl33 lol22
На землю положить, и прыгать.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Математика, логика, головоломки
« Ответ #53 : Март 03, 2025, 12:28:35 pm »
Можно и поднять. Но тогда спрыгнуть с метровой высоты. Лестница-то все равно 10 метровая.   pl33  lllol

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21200
Re: Математика, логика, головоломки
« Ответ #54 : Март 03, 2025, 12:58:46 pm »
 dontt44 cr123
Ничего невозможного нет