Автор Тема: Навороты в П-контуре  (Прочитано 37377 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #150 : Февраль 05, 2023, 09:11:51 pm »
ТОже, немного по другому. Это равнозначно тому, как мы включаем КПЕ в часть витков ВЧ катушки. Ну, и как можно сделать такую катушку 0,068мкГн с добротностью хотя бы 200, если там еще соединительных проводов на индуктивность больше этой катушки. 0,068мкГн - это 5см проводников.
« Последнее редактирование: Февраль 05, 2023, 09:16:13 pm от Донбасс »
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #151 : Февраль 06, 2023, 04:52:00 am »
Вот пробовал LP контур...
...а можно посмотреть, как с фильтрацией...

LP это у С. Пасько, у тебя схема как с отводом.
Назвал её CLП...Вот твой вариант в Маткаде.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #152 : Февраль 06, 2023, 05:02:41 am »
немного по другому...

Этот вариант на скриншоте.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #153 : Февраль 06, 2023, 05:32:27 am »
А если рассчитать это как двойной П-контур?

Ёмкость лампы и катушка с анода это Г-цепь. На входе этой Г-цепи должно быть активное Rвх.экв. Но эта Г-цепь не настроена и не подстраивается. Значит П-контур должен давать этой Г-цепи такую экв. нагрузку, при которой будет активное Rвх в аноде. Что П-контур и делает, потому что он имеет два плавных элемента настройки.

На картинке сопротивление на входе П-контура, то есть П-контур выдал такую нагрузку для Г-цепи, а Г-цепь переработает это в Zвх.экв = (620 + j0) Ом.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #154 : Февраль 06, 2023, 10:44:05 am »
Накидал вот такой пример последовательной «компенсации». Можно обсудить. Но «пределы регулирования» ИМХО получаются не большими по сравнению с параллельной компенсацией. Пробовал взять Ca=40 пф и не получилось (по крайней мере с первого раза и с хотя бы реально выполнимой катушкой Lдоп). Параллельная схема все же универсальнее, с ней только нужно определиться компенсировать Са полностью, превращая его в LP, или частично, исходя из получаемых параметров полосы, КПД, фильтрации.
Пример этот конечно полезно бы на модели прогнать, что бы убедится в правильности расчета. Пока некогда этим заниматься.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #155 : Февраль 06, 2023, 11:26:31 am »
В последней фразе на скрине я кстати наврал. При емкости то не 30, а 37 пф! Но все равно настройка при минимуме КПЕ возможна.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #156 : Февраль 06, 2023, 11:50:43 am »
Я, наверное всех вас уже достал  приставалками.
SYN   но это же для 2000ом Rое. Там все неплохо получается. А мне интересно найти наиболее выгодное решение по КПД и по конструкции катушек именно для маленького сопротивления.
Вот еще один вариант - комбинированный, с параллельной компенсацией. По КПД получилось лучше всего. Ни одно решение до этого такого не давало - КПД 92,7%. И катушки с реализуемой индуктивностью и хорошим Qxx. Не могу глянуть подавление. Сергей, поможешь?
 Да, забыл уточнить - 120пф это уже с емкостью ламп, начальной емкостью КПЕ (10пф) емкостью монтажа и анодного дросселя. Так что добиваться емкости анодного КПЕ можно и в 20-30пф.
 Кто подскажет - можно увидать-измерить подавление хотя бы второй гармоники в RFsimm? Как это сделать?
« Последнее редактирование: Февраль 06, 2023, 11:58:45 am от Донбасс »
Влад

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #157 : Февраль 06, 2023, 12:07:09 pm »
Кто подскажет - можно увидать-измерить подавление хотя бы второй гармоники в RFsimm? Как это сделать?
В поле "СТОП" внизу напишите частоту 2-й гармоники, тогда и график будет до нее построен. Потом маркер туда передвинете мышкой и посмотрите.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #158 : Февраль 06, 2023, 12:08:42 pm »
 но это же для 2000ом Rое. Там все неплохо получается.
Ну это просто пример был отвлеченный.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #159 : Февраль 06, 2023, 12:28:09 pm »
До 100мГц ничего не видно.
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #160 : Февраль 06, 2023, 12:35:12 pm »
120пф это уже с емкостью ламп, начальной емкостью КПЕ (10пф) емкостью монтажа и анодного дросселя

Покажи на схеме где стоят КПЕ?

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #161 : Февраль 06, 2023, 12:43:48 pm »
Кто подскажет - можно увидать-измерить подавление хотя бы второй гармоники в RFsimm? Как это сделать?

Элементарно. Там же картинка характериографа, смотрите по синей линии, достаточно прокруткой на 2*F частоту точку "загнать" и смотреть синие -дБ внизу.


Принимаем этот режим?

Надо подумать, слишком много не до конца понятных обозначений. Р01 - это выходная мощность, как по Ватт-метру смотреть?
Вообще по честному, 3к даже для двух - много, эта лампа с "кирпичем на ключе" вряд ли даже ровно киловатт многочасово под несущей отдаст без собственного ущерба.

Вообще предлагал сделал всё проще, взять расчет аналогичный в посте 136, но сделать его под Q вариометра Р-140 (если знаете сколько примерно на 28) и не добавлять в С1 емкость кпе и параллельно подсоединенного дросселя, т.к. в варианте Пасько их нет.
« Последнее редактирование: Февраль 06, 2023, 12:54:39 pm от rtty »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #162 : Февраль 06, 2023, 01:04:24 pm »
(1) - это для одной лампы

Pвых - мощность на нагрузке.
Pг (1 лампа)  - колебат. мощност (на входе ВКС)
Iа.макс(1) - импульс тока анода 1-й лампы.
Р0(1) - подводимая мощность от БП.
Ра - мощность рассеиваемая на аноде.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #163 : Февраль 06, 2023, 01:07:43 pm »
Вообще предлагал сделал всё проще...

Сначала надо определиться с Roe.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #164 : Февраль 06, 2023, 01:12:31 pm »
Возьмем стандартное, как для двух ГК при аноде 2.7-3кВ и когда хотят получить около 1кВт на выходном приборе.
Задача академическая, сравнить вариант компенсации в обычном п-контуре с обычными катушками, кпе и анодным дросселем и как в схеме Пасько, когда нет дросселя и кпе С1.