Автор Тема: Навороты в П-контуре  (Прочитано 37359 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #60 : Январь 23, 2023, 07:39:57 pm »
Цитата: rtty
jQп - это реактивная мощность на кондере этом?

Да.

Цитата: rtty
И если на вторую гармошку его настроить, там "малину портить" не будет на основной частоте?

АЧХ будет другая. Всё как обычно. Вторая гармоника больше задавится, высшие хуже. Назовите частоты настройки пробки, когда перейду на XP, выложу скриншоты.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #61 : Январь 23, 2023, 07:42:06 pm »
Потом в эту схему надо бы добавить малую L в цепь холодного КПЕ...

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #62 : Январь 23, 2023, 07:54:59 pm »
Обычно когда киловаттчики вещают на 1820-1840кГц CW, бывает их 2ю гармошку слышно на 80метровом диапазоне, настройте пробку на 3650кГц скажем, посмотрим, что там выйдет.
Не к спеху, просто понять возможности схемы.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #63 : Январь 23, 2023, 08:02:58 pm »
Да, бывает CW с диап. 160 на 80-ке хорошо слышно...

Цитата: rtty
настройте пробку на 3650 кГц..

Потом забью точно на 2-ю гармонику. И с разным КПД посмотрим.
« Последнее редактирование: Январь 23, 2023, 08:09:09 pm от Орешек »

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #64 : Январь 23, 2023, 10:10:25 pm »
Да, бывает CW с диап. 160 на 80
Это обычно когда на витках в П контуре съЭкономили.
Самое интересное, что показометр в этом случае показывает больше.
Многие в 80х годах, когда активно работали на 1.9 мгц. Попадали на эту подставу :(

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #65 : Январь 23, 2023, 11:36:34 pm »
Цитата: R0-27
Это обычно когда на витках в П контуре съЭкономили

Наоборот, лишнего намотали, КПД повысили за счёт ухудшения фильтрации.

PS.
Как то давно считал одному в эфире П-контур. Он сделал, всё работает. Потом говорит, что если на 40-ке подключить катушку от 80-ки, то мощность больше... Пояснил ему почему, он понял и вернулся к расчётной катушке.
Считал тогда врукопашную (по Шульгину), компов не было...
« Последнее редактирование: Январь 24, 2023, 12:18:10 am от Орешек »

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #66 : Январь 24, 2023, 12:10:15 am »
Наоборот
Вы попробуйте пересчитать контур на 3.5 мгц Как он будет строится на 1.9.
Иногда бывает у катушки на 1.9 два резонанса. один при максимальных емкостях кпе. это основной.
второй при минимальных емкостях кпе. это как раз и есть 3.5 мгц

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #67 : Январь 24, 2023, 12:20:33 am »
Настроили на 2-ю гармонику? ... - это совсем тяжёлый случай.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #68 : Январь 24, 2023, 12:22:15 am »
Цитата: R0-27
пересчитать контур на 3.5 мгц Как он будет строится на 1.9

Потребуются БОЛЬШИЕ ёмкости, КПД упадёт.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #69 : Январь 24, 2023, 12:47:55 am »
настройте пробку на 3650 кГц...

Пробка точно на 2-й гармонике при разных L1.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #70 : Январь 24, 2023, 03:02:50 am »
Тут еще такой момент есть. Реактивка считается в этом кондере только на основной гармошке? В реале действуют первая и вторая одновременно. Можно посчитать реактивку для обеих гармоник, сложить и посмотреть что получиться. Коэффициенты Берга уже понадобятся.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #71 : Январь 24, 2023, 10:59:32 am »
Цитата: SYN
Реактивка считается в этом кондере только на основной гармошке?

Да, а для АЧХ, на каждый элемент, вводится частотный коэф-т

Цитата: SYN
В реале действуют первая и вторая одновременно

Жизнь второй гармоники тяжела. Мало того, что импульс тока анода 2-й гарм. много меньше, так ещё и входное сопротивление на 2-й гаронике никакое. ВКС то заточена на основную частоту, поэтому мощность 2-й гарм на входе ВКС будет совсем мала  Даже в случае точного попадания частоты пробки на 2-ю гарм., там будет мизерная прибавка к реактивной мощности Cп.
« Последнее редактирование: Январь 24, 2023, 01:08:55 pm от Орешек »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #72 : Январь 24, 2023, 11:47:53 am »
Для наглядности сравнения дайте еще обычный-чыстый П-контур с тем же кпд 92% , настроенный на 1825кГц.

Настроили на 2-ю гармонику? ... - это совсем тяжёлый случай.

Это тоже легко, еще когда вариометр вместо катушки, а кондеры без "рисок" куда-что крутить.
По синей морде и/или в спешке в соревнованиях, при переходе на диапазон, забываешь вариометр крутануть, а только кпе, о вроде отдача пошла, вперед CQ, а никто не отвечает. В телеграфе только на удвоенной частоте пайлап со словами lid, dlb и т.п. :)

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #73 : Январь 24, 2023, 12:49:09 pm »
Три варианта при КПД = 92 %....fр = 1,825 МГц.

- пробка на 2-й гармонике.
- собств. частота катушки.
- чисто П-контур.

PS.
L1 на 160... - там последовательный обход по нескольким катушкам, поэтому собственная частота с потолка...
Масштаб графиков разный.
« Последнее редактирование: Январь 24, 2023, 12:55:48 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #74 : Январь 24, 2023, 12:59:18 pm »
Интересно, у вариометра блока УМ Р-140, какая собственная частота, когда его индуктивность ближе к максимальной...