Автор Тема: Навороты в П-контуре  (Прочитано 37337 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #45 : Январь 20, 2023, 06:55:07 pm »
Не, не надо писать. Я думал, что они добротности складываются. А так - не надо.
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #46 : Январь 20, 2023, 07:09:48 pm »
 dontt44

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #47 : Январь 20, 2023, 07:32:31 pm »
Не понял. Допустим у меня паразитная емкость со стороны анода 50пф. А мне нужна емкость в П-контуре 30пф. Как я в этом примере могу вычислить нужную компенсирующую индуктивность?
 Хотя разобрался. Нужно получить С1 80пф. Правильно?
« Последнее редактирование: Январь 20, 2023, 07:35:55 pm от Донбасс »
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #48 : Январь 20, 2023, 07:53:59 pm »
Частные резонансы нам по барабану, всё это отслеживается внутри Маткада..

Идёт расчёт С1, С2....L1, L2 ввод.
Например.
1. Лампа имеет Свых = 30 пФ.
2. КПЕ имеет начальную ёмкость 20 пФ.
3  Для КПЕ дадим запас 10 пФ.
4. Монтажная ёмкость КПЕ = 5 пФ.
5. Прочая монтажная ёмкость 10 пФ.

С1.треб = 30 + 20 +10 + 5 + 10 = 75 пФ.
Подбираем L1, L2...чтобы С1 > = 75 пФ.
« Последнее редактирование: Январь 20, 2023, 08:03:44 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #49 : Январь 20, 2023, 07:58:13 pm »
Потом напишу расчёт для задаваемой C1.
L1 и C2 будут вычисляться.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #50 : Январь 20, 2023, 09:22:13 pm »
Цитата: Донбасс
Нужно получить С1 80пф. Правильно?

Правильно.
Для запаса можно больше..82 пФ, 85 пФ, 90 пФ,...

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #51 : Январь 22, 2023, 01:28:25 pm »
Установил виртуальную ХР. Установил Маткад 13 версии. Исправил проблемы со шрифтом.
Интересно, а на Виндовс 11 новые версии Маткада будут работать? А ваши пресеты будет в новых версиях открываться и считать?
 Сейчас пробовал поработать с пресетой Игоря "Автоматический расчет П-контура". Там нет ввода тока каскада. Я так понял, что его заменяет Остаточное напряжение на аноде? Пробовал его менять в широких пределах. Я считал, что остаточное напряжение на аноде тем меньше, чем больше ток лампы. Но по изменению Rое получается наоборот. Как ? Как вообще узнать остаточное напряжение на аноде? Не измерять же его при полной мощности? Калькулятора такого нет?
« Последнее редактирование: Январь 22, 2023, 01:47:28 pm от Донбасс »
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #52 : Январь 22, 2023, 01:59:06 pm »
Цитата: Донбасс
будет в новых версиях...считать?

Пока только 13-й адекватный. И то бывает глючит. Например при вводе "28" глючит, а при "28.0" чётко работает. Порой надо выключать авто-расчёт...

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #53 : Январь 22, 2023, 03:02:30 pm »
Цитата: Донбасс
..."Автоматический расчет П-контура". Там нет ввода тока...

Там всё связано законом Ома. У мена нет этой пресеты, где скачать?

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #54 : Январь 22, 2023, 05:13:15 pm »
Там нет ввода тока каскада. Я так понял, что его заменяет Остаточное напряжение на аноде? Пробовал его менять в широких пределах. Я считал, что остаточное напряжение на аноде тем меньше, чем больше ток лампы. Но по изменению Rое получается наоборот. Как ? Как вообще узнать остаточное напряжение на аноде?

Ток там вычисляется. Ведь задано напряжение питания и мощность, и остаточное.
Остаточное напряжение на аноде это мгновенное напряжение, минимальное, до которого напряжение на аноде опускается в момент импульса тока анода. Его не нужно вычислять, его нужно смотреть по анодным характеристикам конкретной лампы, что бы не уходить в перенапряженный режим. Для тетродов (не лучевых) его нельзя принимать менее напряжения на второй сетке, а лучше взять с небольшим запасом.
Roe тоже вычисляется, как раз с учетом остаточного напряжения на аноде. Формула есть здесь.
« Последнее редактирование: Январь 22, 2023, 05:17:38 pm от SYN »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #55 : Январь 22, 2023, 05:14:17 pm »
Там всё связано законом Ома. У мена нет этой пресеты, где скачать?
Похоже, что здесь.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #56 : Январь 22, 2023, 05:45:09 pm »
Пример анодной характеристики ГУ-50. Примем работу без тока первой сетки. Uc1 = 0 В. Идем справа налево по кривой Uc1 = 0 (красные кривые) и останавливаемся примерно в центре скругления характеристики, что бы не сильно падал ток в импульсе, смотрим, что напряжение 140-150 В, его и принимаем за остаточное. При этом полезно проверить мощность второй сетки, смотрим максимальный ток второй сетки Iс2max (черные кривые), при данном напряжении Umin это где-то 55 mA, проверим мощность второй сетки:

Pc2 = Ec2 * I0c2,

где Ec2 - напряжение второй сетки (пусть 250 В)

I0c2 = 0.7 * Iс2max * a0

Iс2max уже посмотрели

a0 - коэффициент постоянной составляющей тока анодной цепи (=0,32)

тогда

I0c2 = 0.7 * 0,055 * 0,32 = 0,01232

Ну и мощность второй сетки

Pc2 = 250 * 0,01232 = 3,08 Вт.

допустимая у ГУ-50 равна 5 Вт.

« Последнее редактирование: Январь 22, 2023, 06:00:57 pm от SYN »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #57 : Январь 22, 2023, 05:45:45 pm »
Влад, литературу какую нибудь почитай, Бунина-Яйл. например.
"Еа.мин" можно определить по анодным хар-кам (АХ) конкретной лампы на линии сетки для максимального уровня возбуждения. На АХ это около точки с минимальным радиусом кривизны.
От "Еа.мин" зависят токи сеток.
Если известна крутизна линии критического (граничного) режима (ЛГР), то можно вычислить Е.амин от импульса тока анода.

Например для ГУ-81М...Sк  = 4 мА/В.
Примем импульс тока анод Iа.макс = 1,6 А
Еа.мин = 1,6 / 0.004 = 400 В....
« Последнее редактирование: Январь 22, 2023, 05:47:34 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #58 : Январь 23, 2023, 01:39:26 am »
Пробка с основной катушкой. Ёмкость пробки вычисляется от заданной частоты пробки. Чтобы ёмкость была "покруглее", может задавать не частоту пробки, а ёмкость пробки?
« Последнее редактирование: Январь 23, 2023, 01:52:21 am от Орешек »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #59 : Январь 23, 2023, 07:22:25 pm »
Пробка с основной катушкой.

Интересный вариант, jQп - это реактивная мощность на кондере этом?
И если на вторую гармошку его настроить, там "малину портить" не будет на основной частоте?

« Последнее редактирование: Январь 23, 2023, 07:24:41 pm от rtty »