Автор Тема: Снова 2хГК71  (Прочитано 238697 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2949
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1605 : Май 19, 2023, 11:11:34 pm »
Последовательно или параллельно в общем
виде нормально. Смущает отрицательные Rs,
там где оно есть.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2949
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1606 : Май 20, 2023, 12:37:36 am »
3644 кГц...Искомые Rsx и Xsx.
Rsx в минусе. Как это трактовать?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2949
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1607 : Май 20, 2023, 01:01:36 am »
Возможно кабель Осы так влияет.
Нужны подробности. Оставим пока
щупы (провода и крокодилы).

Идём от дросселя...
///
Провода
///
Резистор 2700 Ом
///
Далее кусок кабеля (его данные?)
///.
Разъём осы

Уточните так?

Потом надо обратную трансформацию,
от Осы в сторону дросселя. Так определим
его истинное Z.
« Последнее редактирование: Май 20, 2023, 01:40:16 am от Орешек »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1608 : Май 21, 2023, 03:37:41 am »
Можно попробовать измерение с разной длиной кабеля от прибора. И тогда, на одном и том же измерении, сразу станет понятно, вносит он погрешность или нет. Но вообще он же калибруется, ведь пробовали измерить емкость. Без подключенной цепи он считает, что подключено бесконечное сопротивление, вот и сходит с ума, не может найти нагрузку, поэтому возможно это вовсе не помехи как выше писали. Если и подключать резистор для "спокойствия" прибора, то много больше, чем 2.7 кОм (минимум на порядок), так как цепи высокоомные и такой резистор может вносить большую погрешность в измерения.

А лучше пару еще более высокоомных, что бы снизить их паразитную индуктивность, если вообще это нужно.
« Последнее редактирование: Май 21, 2023, 03:42:41 am от SYN »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1609 : Май 21, 2023, 03:54:54 am »
Это упростит задачу для Маткада?
А в чем возникает сложность? Количество констант по идее не должно влиять, но количество иксов вполне может. Это, при решении систем нелинейных уравнений, в целом известная в математике вещь, отсутствие сходимости, не обязательно для маткада. При правильном написании уравнений и наличии корней это может быть обусловлено недостаточной точностью или отсутствием начальных приближений. Как вариант можно попробовать использовать другой решатель, наверняка в маткаде их несколько, или как Вы сами пишите пробовать другой подход к решению задачи в целом.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2949
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1610 : Май 21, 2023, 06:36:36 am »
 123123 123123
Обычно все константы входят в уравнение напрямую. При сложной схеме Маткад отказывается от предварительного разделения на вещественную и мнимую части. Константы которые можно отнести к нагрузке их отдельно решали. Хочу попробовать то же самое для констант, которые между переменными. Чтобы сократить исходное уравнение.
« Последнее редактирование: Май 21, 2023, 07:27:44 am от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2949
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1611 : Май 21, 2023, 06:42:52 am »
он же калибруется,

Зачем тогда минус Rs выдаёт. Наводки может
влияют?  От батарейки Осу надо запитать.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1612 : Май 21, 2023, 09:58:49 am »
Можно это трактовать как параллельно дросселю?
Да, можно. Он по ВЧ параллельно.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1613 : Май 21, 2023, 09:59:16 am »
3644 кГц...Искомые Rsx и Xsx.
Rsx в минусе. Как это трактовать?
А где здесь минус то? http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59580#msg59580
И здесь не вижу никакого минуса.  dontt44 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58870#msg58870
Минус возможен только при измерении совсем малых Rs около 0. Там погрешность прибора уже.
« Последнее редактирование: Май 21, 2023, 10:17:28 am от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1614 : Май 21, 2023, 10:04:14 am »
Можно попробовать измерение с разной длиной кабеля от прибора. И тогда, на одном и том же измерении, сразу станет понятно, вносит он погрешность или нет. Но вообще он же калибруется, ведь пробовали измерить емкость. Без подключенной цепи он считает, что подключено бесконечное сопротивление, вот и сходит с ума, не может найти нагрузку, поэтому возможно это вовсе не помехи как выше писали. Если и подключать резистор для "спокойствия" прибора, то много больше, чем 2.7 кОм (минимум на порядок), так как цепи высокоомные и такой резистор может вносить большую погрешность в измерения.
Вы правы насчет бОльшего сопротивления. Но можно и еще хитрее. Откалибровать вместе с этим резистором.  Кабель при калибровке учитывается и не должен бы влиять на измерения. Резистор тоже будет учтен.
« Последнее редактирование: Май 21, 2023, 10:06:46 am от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1615 : Май 21, 2023, 10:06:00 am »
поэтому возможно это вовсе не помехи как выше писали.
Да помехи это. Дроссель длинный, как антенна работает, а помех тут хватает, много ПЧ работает в цехе, по сети прилетает и ко мне в мастерскую.
« Последнее редактирование: Май 21, 2023, 10:07:40 am от RC3U »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2949
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1616 : Май 21, 2023, 11:27:58 am »
А где здесь минус то?

Оса выдала Rs и Xs, но это с резистором 2,7 кОм. А нам надо истинное значение Rsx и Xsx, которые и были вычислено. Получилось Rsx в минусе.
« Последнее редактирование: Май 21, 2023, 11:45:32 am от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2949
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1617 : Май 21, 2023, 12:02:03 pm »
Немного изменил реактивность, смотрите как повлияло. Спишем минус на погрешность измерения. Надо все диапазоны пересчитать.
« Последнее редактирование: Май 21, 2023, 12:17:37 pm от Орешек »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1618 : Май 21, 2023, 01:17:57 pm »
ну наверное, я в математике не силен. Для меня Xs Rs говорят вроде, что дроссель на ЧАСТОТЕ 3.644 МГц имеет активное сопротивление 1.92 кОм, и это нормально, в источник питания ничего не прилетит. Перемеряю сразу в Rp после отпуска, если так Вам удобнее.
А вообще я наверное туда все-таки вариометр от Р-140 поставлю.  На НЧ доп.катушка будет. 444tom Только на ось вариометра тоже замедление нужно, хотя бы 3 : 1. Думаю подойдет от КПЕ из лампового КВ приемника.
Вакуумник в другое место лучше подойдет. Мне на антенну надо его.
« Последнее редактирование: Май 21, 2023, 02:40:29 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1619 : Май 21, 2023, 02:36:07 pm »
Без подключенной цепи он считает, что подключено бесконечное сопротивление,
А вообще надо холодный конец дросселя заземлить накоротко прямо перемычкой. Он же при измерениях только по ВЧ был соединен с землей через кондер 4700 пФ.  Тогда и резистор не потребуется.  lllol