Автор Тема: Снова 2хГК71  (Прочитано 236802 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1035 : Май 01, 2023, 12:40:14 pm »
Я читал Гончаренко, и даже задавал вопросы на его форуме по этой статье.  Мое мнение: если есть возможность настроить П-контур традиционно, без компенсации с приемлемым КПД, не нужна она.
Да, увеличиваются токи через КПЕ, катушку, реле, переключатели. Но мы к этому готовы при прикидочном проектировании.
При добавлении катушки эти токи просто распараллеливаются, уменьшая нагрузку на элементы, но увеличивая их количество.

Николай конечно не прав, зачем так резко.
« Последнее редактирование: Май 01, 2023, 12:48:10 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1036 : Май 01, 2023, 12:43:22 pm »
Сегодня был недолго на работе, и не удержался, замерил ток потребления от сети. 4.45 А при 225 В в сети. Грубо 1 кВт. Так что мои приборы по постоянному анодному работают корректно.
Что-то у меня с ВЧ измерениями. 10-ка, она вообще очень текучая. Стоя на столе лампами вверх УМ без крышек отдача 187 В амплитудного, при повороте на бок 200 В. 200 амплитудного это 400 Вт выхода. Это при  2000 на анодах.
Надо одевать крышки однозначно при измерениях. Надо еще нормальную ручку со счетчиком на горячий КПЕ, невозможно оперативно подстраивать
« Последнее редактирование: Май 01, 2023, 02:08:12 pm от RC3U »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1037 : Май 01, 2023, 01:06:32 pm »
На паразитное самовозбуждение проверяли?

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1038 : Май 01, 2023, 01:11:48 pm »
Нет там ничего. Крутил КПЕ как только мог. Ток покоя стоит стабильно.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1039 : Май 01, 2023, 01:18:24 pm »
Сергей, я могу наверное и Z0 дросселя замерить в полосе частот. Только кто бы подсказал, как это сделать  lllol  (Осой  в режиме АА наверное.
« Последнее редактирование: Май 01, 2023, 01:21:50 pm от RC3U »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1040 : Май 01, 2023, 01:40:21 pm »
Только кто бы подсказал, как это сделать    (Осой  в режиме АА наверное.
Осой, в режиме АА, полностью отключив от анодной цепи и контуров, но оставив все цепи подачи питания и шунтирующий конденсатор. Измерять при полностью обесточенном УМ, между корпусом и верхним выводом. Значение КСВ для нас в этом случае не имеет значения. А вот активное и реактивное сопротивление, значение реактивности в зависимости от частоты, для нас и важно. И почему этот дроссель не может быть обозначен на схеме простой индуктивностью, если ведётся рассчёт для частот всего КВ диапазона, и частоты гармоник этого диапазона, так же станет понятно. Ну и почему вообще применяют последовательное питание. Если бы этот дроссель оставался индуктивностью вплоть до частоты 30 мгГц, не было бы никакого смысла уносить его от анода... Некоторые наверное опять обидятся на "прописные истины", но без этого как то не особо получается объяснять о чём пишешь. Ведь в вашей схеме, вносимая этим дросселем ёмкость на рабочей частоте, так же не учитывается.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1041 : Май 01, 2023, 01:42:17 pm »
А вот активное и реактивное сопротивление, значение реактивности в зависимости от частоты, для нас и важно
Сделаем. Напоминаю, что питание на 10-ке у меня чисто последовательное.
« Последнее редактирование: Май 01, 2023, 01:51:42 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1042 : Май 01, 2023, 01:55:07 pm »
400 Вт выхода.
А что, подумал я, 400 Вт выхода на 10-ке с 2хГК-71, это не каждому дается в конце концов.  pl33

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1043 : Май 01, 2023, 03:01:47 pm »
Орешек, какой резистор повесить на аноды при холодной прогонке?  Анодное 1950 В, выход 600 Вт. А лучше 500 Вт. Там же Roe больше будет, сложнее настроить. Считайте для 500 Вт выхода, пусть запас будет.
« Последнее редактирование: Май 01, 2023, 03:07:32 pm от RC3U »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1044 : Май 01, 2023, 03:11:17 pm »
Не забудьте замерить ёмкость ламп в корпусе.
Это надо для учёта индуктивности стальных лент.
Будет учитываться половинка ленты от каждой
лампы. Q круглого провода из немагнитного материала
есть формула, для ленты надо искать...

Замерьте ёмкость горяч. КПЕ в корпусе (при Смин).
Что думаете по поводу асимметрии точки подключения
горячего КПЕ?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1045 : Май 01, 2023, 03:41:43 pm »
Анодное 1950 В, выход 600 Вт. А лучше 500 Вт. Там же Roe больше будет, сложнее настроить. Считайте для 500 Вт выхода, пусть запас будет.

При Pг = 700 Вт (на входе ВКС)...Iамакс = 0,8 А....Roe = 2188 Ом.
При Pг = 661 Вт (на входе ВКС)...Iамакс = 0,75 А....Roe = 2350 Ом.





Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1046 : Май 01, 2023, 03:55:53 pm »
При КПД 94.433 это 5.567% от общей мощности, а при 91.593 - 8.407% - в полтора раза больше.
Не будет там никакого выигрыша в КПД . Это чисто виртуальный рассчёт того, а "что бы было если бы". А получается всё с точностью до наоборот. Компенсация лишней ёмкости применяется при параллельном питании, когда наплодив лишних емкостей в цепи анода, ищут возможность как то эту ёмкость скомпенсировать. Перейдя на последовательное, или частично последовательное питание, мы сводим ёмкость в цепи анода к минимуму, делая саму компенсацию в принципе не нужной. Потому что рассчёт П контура на максимум КПД, и рассчёт реального П контура с учётом необходимого подавления гармошек, это совсем не одно и то же. И с учётом этого подавления, нагруженная добротность порядка 15-20, это вполне реальные цифры, при которых небольшое снижение КПД вполне компенсируется увеличением подавления на гармониках. И то что приведено в рассчётах SYN, просто подтверждает, что имея в анодах ёмкость порядка 40 пФ, можно получить и хорошее КПД, и относительно неплохое подавление гармоник. А вот нагородив в цепи анода какие до дополнительные ёмкости, при попытке их компенсировать, получим только дополнительные проблемы, и потери.
 А статью Гончаренко я читал. Только вот написана она на десяток лет позже того, когда баталии на эту тему велись на сайте CQ HAM. И уже тогда всё было посчитано и в плане КПД, и в плане дополнительного подавления гармоник. Ведь там автор этого предложения вообще писал о двух контурной системе, и о дополнительном подавление под 30 дБ. Только вот даже при равной начальной ёмкости в цепи анода, ничего выдающегося схема с компенсацией в цепи анода не показала. Только разделение потерь в индуктивности на две катушки, да не всегда однозначные цифры по подавлению на гармошках сигнала. Всё, это все выигрыши от применения компенсирующей катушки. Никакого сравнения с практически последовательным питанием, когда все паразитные емкостя из анода убираются, схема даже не предполагает. Почему вы пытаетесь доказать какие то очень серьёзные выигрыши в том же КПД, мне непонятно. А статьи, надо понимать, а не тупо читать что в них написано...

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1047 : Май 01, 2023, 03:59:30 pm »
Ну и почему вообще применяют последовательное питание. Если бы этот дроссель оставался индуктивностью вплоть до частоты 30 мгГц, не было бы никакого смысла уносить его от анода...

Вот именно... Отвод и закорачивание витков тоже не плохо, но посл. питание лучше. Не зря в проф. усилителях его применяют.

PS.
В прд. ПКМ-5 тоже посл питание, но там два дросселя последовательно, тот который ближе к земле зашунтирован резистором.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1048 : Май 01, 2023, 04:06:00 pm »
RK4CIdontt44

Игорь 2 просто упомянул о тепловом режиме и всё.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1049 : Май 01, 2023, 04:13:23 pm »
был недолго на работе,...
  123123

Электрочайник 1кВт или кипятильник на 29 МГц замерьте. Где то слышал, что у наших артистов, японская таможня отняли все кипятильники, как непонятный предмет.  cr123