Автор Тема: И вновь про Т-тюнер  (Прочитано 36364 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #60 : Декабрь 07, 2023, 11:17:54 pm »
а простую таблицу по диапазонам можно составить, при кпд не менее 70% ?

Можно. Сильно высокую точность не задавал, где-то 10%, полагаю, что хватит.
Чисто по активному сопротивлению.

Итак, 1.9 МГц - от 7 до 150 Ом
3.5 МГц - 3.4...1450 Ом
7 МГц - 1.7...3600 Ом
14 МГц -0.7...3000 Ом
21 МГц - 0.6...1500 Ом
28 МГц - 0.5...1000 Ом.  33wr

Это при добротности катушки 100, и идеальных конденсаторах.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн r1tx

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 502
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #61 : Декабрь 08, 2023, 12:46:25 am »
28мгц 1000ом ....
ага не бывает плохих антенн бывает плохой тюнер ;))

Оффлайн rz1zr

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 29
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #62 : Декабрь 08, 2023, 07:22:15 am »
Можно. Сильно высокую точность не задавал, где-то 10%, полагаю, что хватит.
Да, этого вполне достаточно, я вам очень благодарен за расчеты!

p.s.
Извиняюсь за наглость, а примерно такой же расчет для кпд 90% можно сделать, для полного счастья )))
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2023, 07:34:20 am от rz1zr »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #63 : Декабрь 08, 2023, 09:15:05 am »
для кпд 90% можно сделать

Да не вопрос, часа через два. Только не забывайте, что у Т-тюнера бесконечно много вариантов настройки, и я выдаю самый лучший по КПД - с минимально возможной индуктивностью указанного Вами диапазона.  1yep
Если Вы настроитесь с большей индуктивностью, получив КПД хуже моего, я не виноват... cr123
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2023, 09:21:01 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #64 : Декабрь 08, 2023, 09:28:26 am »
И ещё момент - для малых сопротивлений на верхних диапазонах шаг 0.05 мкГн является довольно грубым, поэтому, указывая минимальное сопротивление для 28 МГц, я не могу гарантировать, что то же сопротивление будет вытянуто чуть в стороне по частоте.  dontt44
Понятно, что можно специально что-то писать под эту задачу, но это займёт уже заметное время, а энтузиазма работать в этом направлении нет... 1yep dontt44
С большими же сопротивлениями всё более-менее в порядке в этом смысле.  123123

В принципе, всё можно проверять и вручную, используя мои пресеты, кому интересно, пробуйте. Но это, конечно же, довольно долгий процесс, полчаса займёт.  pl33
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2023, 09:31:45 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #65 : Декабрь 08, 2023, 09:56:15 am »
... Извиняюсь за наглость, а примерно такой же расчет для кпд 90% можно сделать, для полного счастья ...
Для полного счастья - Вам, Андрей,  ссылка на программу "Симулятор Т-образного тюнера" http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm Дано описание программы и адрес для скачивания (работает под JAVA)

... Понятно, что можно специально что-то писать под эту задачу, но это займёт уже заметное время, а энтузиазма работать в этом направлении нет...
Игорь 2, а зачем писать?
Перефразируя одну реплику из очень известного фильма, напишу - "Всё уже написано, до нас."  :)

« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2023, 10:07:08 am от ra1qea »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #66 : Декабрь 08, 2023, 10:01:54 am »
а примерно такой же расчет для кпд 90% можно сделать

Точность поставил порядка 15%, полагаю, этого хватит.

1.9 МГц - 35...150 Ом
3.5 МГц - 15...1450 Ом
7 МГц - 7...1500 Ом
14 МГц - 4...1000 Ом
21 МГц - 3....1000 Ом
28 МГц - 1...900 Ом.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #67 : Декабрь 08, 2023, 10:11:10 am »
"Всё уже написано, до нас."  :)

Не, ну если просто вручную перебирать, то, конечно же, всё написано.
Но Вы прикиньте, сколько времени Вам потребуется под поставленную задачу с работой в заданном диапазоне ёмкостей и дискретными индуктивностями.  44443
Полдня хватит?  no88 lol22

Понятно, что писать условия и программу в Маткаде мне тоже, грубо говоря, час потребуется, но потом по готовой пресете всё будет считаться, максимум, за 30 секунд, а, если не в лоб считать, и потратить на написание программы ещё примерно час, то можно и за 5...10 секунд расчёт делать.  1999
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2023, 10:16:08 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #68 : Декабрь 08, 2023, 11:31:53 am »
Не, ну если просто вручную перебирать, то, конечно же, всё написано.
Но Вы прикиньте, сколько времени Вам потребуется под поставленную задачу с работой в заданном диапазоне ёмкостей и дискретными индуктивностями. ... но потом по готовой пресете всё будет считаться, максимум, за 30 секунд, а, если не в лоб считать, и потратить на написание программы ещё примерно час, то можно и за 5...10 секунд расчёт делать.
Кто Вам сказал, что нужно всё подбирать вручную?
Вы пытались прочитать описание программы?
На аттаче обведено красным - изменяемые данные.
Обведено жёлтым - вычисленные данные.
Есть "кнопочка" автоматического расчёта.
Если Вам хочется ввести данные вручную - покрутите три "кружка".
После ввода данных, программа моментально считает и выдаёт ответ.
Не требуется никаких 5 ... 30 секунд.  44443
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2023, 11:38:53 am от ra1qea »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #69 : Декабрь 08, 2023, 11:51:46 am »
Не требуется никаких 5 ... 30 секунд.

Приведите таблицу, аналогичную указанной мною выше для любительских частот - диапазон ёмкостей конденсаторов 10...400 пФ, индуктивность - 0.05...12 мкГн с шагом 0.05 мкГн, добротность катушки - 100, какие максимальные и минимальные сопротивления сможет согласовать указанный тюнер с КПД не хуже 70?  123123
Время пошло... 44443 pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн rz1zr

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 29
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #70 : Декабрь 08, 2023, 12:46:02 pm »
Точность поставил порядка 15%, полагаю, этого хватит.
да, вполне! спасибо!
тюнер будет с памятью, так что попотеть придется только в начале..
со временем может и авто настройку сделаю,
в планах для точной настройки на выход индикатор тока добавить..
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2023, 01:08:42 pm от rz1zr »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #71 : Декабрь 08, 2023, 01:46:01 pm »
со временем может и авто настройку сделаю,

Если с автонастройкой, то не теряйте зря время - её оптимально делать на Г-звеньях, где и решение единственное, и КПД максимальный.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rz1zr

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 29
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #72 : Декабрь 08, 2023, 02:10:01 pm »
Если с автонастройкой, то не теряйте зря время -
и все таки попробую ))) есть несколько идей, проверю..
принцип следующий, ищем минимумы, все, затем минимумы между ними, и выбор по максимуму тока,
по времени это будет дольше обычного, но настраиваем мы только один раз, поэтому можно с этим смериться,
есть еще несколько алгоритмов, нужно смотреть в железе..
да, начинаем с минимальной индуктивности, С2 на максимум, С1 с середины..
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2023, 02:14:04 pm от rz1zr »

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #73 : Декабрь 08, 2023, 02:16:25 pm »
Приведите таблицу, ...
Вас удовлетворит такая таблица?

1,9 МГц – 10 … 145 Ом  (КСВ = 1; Loss % = 3,6 … 14,6;  Loss dB = 0,2 … 0,7)
3,5 МГц – 10 … 1400 Ом  (КСВ = 1; Loss %  =  2,9 … 8,4;  Loss dB = 0,1 … 0,4)
7 МГц – 3 … 2000 Ом  (КСВ = 1; Loss %  =  3,4 … 11,6;  Loss dB = 0,1 … 0,5)
14 МГц – 3 … 2000 Ом  (КСВ = 1; Loss %  =  3,4 … 6;  Loss dB = 0,1 … 0,3)
21 МГц – 3 … 2000 Ом  (КСВ = 1; Loss %  =  3,4 … 4;  Loss dB = 0,1 … 0,2)
28 МГц – 3 … 2000 Ом  (КСВ = 1; Loss %  =  3,4 … 2,9;  Loss dB = 0,1)

Условия расчёта:Индуктивность катушки не превышает 12 мкГн.                                                                                     Ёмкость переменных конденсаторов не превышает 400 пФ.
Реактивное сопротивление равно 0.
Loss – потери в СУ.

В таблице, меньшие цифры соответствуют бОльшему значению сопротивления.


Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #74 : Декабрь 08, 2023, 02:54:36 pm »
так что попотеть придется только в начале..
В продаже имеются band-decoder-ы для Elecraft, Yaesu, Kenwood и Icom (band data в формате ABCD) по цене до 3000 руб.
Я бы поступил так:
Настроил СУ (придётся настроить один раз).
Совместно с band-decoder-ом  и трансивером переключал СУ на прямю, у антенн.
(сопряжение СУ, переключателей антенн с band-decoder-ом с использованием многожильного кабеля)
"Дёшево и сердито" ©  :)
Своего мнения не навязываю.
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2023, 03:00:28 pm от ra1qea »