Автор Тема: И вновь про Т-тюнер  (Прочитано 36324 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #75 : Декабрь 08, 2023, 02:55:16 pm »
Вас удовлетворит такая таблица?

Ну вот видите, как ни крути, а 2.5 часа, плюс ко всему, ряд цифр не совсем точны, к примеру, на 7 МГц не 2 кОм, а 5 кОм,  на 3.5 не 10, а 4 Ома, 56511 все не проверял.  pl33
Я бы за это время в Маткаде два раза бы всё написал, и с точностью до 12 знака все цифры бы выложил с гарантированной безошибочностью.  cr123
Так что, не надо про секунды свысока... 44443
Не требуется никаких 5 ... 30 секунд.
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2023, 03:02:01 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rz1zr

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 29
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #76 : Декабрь 08, 2023, 03:32:12 pm »
В продаже имеются band-decoder-ы для Elecraft, Yaesu, Kenwood и Icom (band data в формате ABCD) по цене до 3000 руб.
все декодеры встроены, и ВЧ декодер тоже, кроме Kenwood, LAN и WiFi тоже есть, на схеме не показаны,
для крыши есть такой тюнер, управление всего по четырем проводам вместе с питанием,
с двигателями есть нюансы, даже не с двигателями, а с контактами КПЕ, особенно зимой,
поэтому только реле...
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2023, 04:14:38 pm от rz1zr »

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #77 : Декабрь 08, 2023, 03:33:53 pm »
1.9 МГц - 35...150 Ом
3.5 МГц - 15...1450 Ом
7 МГц - 7...1500 Ом
14 МГц - 4...1000 Ом
21 МГц - 3....1000 Ом
28 МГц - 1...900 Ом.
1,9 МГц – 10 … 145 Ом  (КСВ = 1; Loss % = 3,6 … 14,6;  Loss dB = 0,2 … 0,7)
3,5 МГц – 10 … 1400 Ом (КСВ = 1; Loss %  =  2,9 … 8,4;  Loss dB = 0,1 … 0,4)
7 МГц – 3 … 2000 Ом  (КСВ = 1; Loss %  =  3,4 … 11,6;  Loss dB = 0,1 … 0,5)
14 МГц – 3 … 2000 Ом  (КСВ = 1; Loss %  =  3,4 … 6;  Loss dB = 0,1 … 0,3)
21 МГц – 3 … 2000 Ом  (КСВ = 1; Loss %  =  3,4 … 4;  Loss dB = 0,1 … 0,2)
28 МГц – 3 … 2000 Ом  (КСВ = 1; Loss %  =  3,4 … 2,9;  Loss dB = 0,1)
... плюс ко всему, ряд цифр не совсем точны, к примеру, на 7 МГц не 2 кОм, а 5 кОм,  на 3.5 не 10, а 4 Ома, 56511 все не проверял.  pl33
Сравните таблицы:
Какие 5 кОм?
Какие 4 Ом?
В вычислениях цифры взяты из расчёта чтобы Вам показать, что данная программа "Т-образный тюнер" умеет считать в более широких пределах, нежели ваши данные.
Ну вот видите, как ни крути, а 2.5 часа,
За эти 2,5 часа я соизволил пообедать, устроить "тихий час - прогуляться на свежем воздухе", благо температура позволяет - -23 градуса.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #78 : Декабрь 08, 2023, 03:58:56 pm »
Сравните таблицы:
Какие 5 кОм?

На 7 МГц у Вас указано максимальное сопротивление, удовлетворяющее моим условиям 2 кОм, в то время, как там и 5 кОм проходят.
Аналогично и с остальными скринами - Ваши цифры, которые я просил привести вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=478.msg64220#msg64220 мягко говоря, неточны.  dontt44 cr123
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2023, 04:01:47 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #79 : Декабрь 08, 2023, 04:16:01 pm »
удовлетворяющее моим условиям 2 кОм, в то время, как там и 5 кОм проходят.
7 МГц – 3 … 2000 Ом  (КСВ = 1; Loss %  =  3,4 … 11,6;  Loss dB = 0,1 … 0,5)
7 МГц – 3 … 5000 Ом  (КСВ = 1; Loss %  =  5,3 … 11,6;  Loss dB = 0,2 … 0,5)Вот Вам и 5 кОм на 7 МГц. Устраивает?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #80 : Декабрь 08, 2023, 04:55:20 pm »
Устраивает?

Я же уже два раза повторил - меня устраивает таблица с условием http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=478.msg64220#msg64220
Укажите максимальное верхнее и минимальное нижнее сопротивления, удовлетворяющие условиям на любительских диапазонах.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #81 : Декабрь 12, 2023, 03:51:57 pm »
принцип следующий, ищем минимумы, все, затем минимумы между ними, и выбор по максимуму тока,
Вроде на cqham вопрос такой был. Не Вы задавали? Просто через кучу минимумов искать может оказаться накладно и не факт что правильно. Главный критерий здесь КПД. У Гончаренко, которого здесь уже упоминали, расчет с открытым кодом. Если программированием занимаетесь, поройтесь. Там решение находится сразу по лучшему КПД. Если будет использоваться процессор, можно просто написать программу с учетом использования минимальной добротности элементов Г-звеньев (минимального отношения промежуточной ступени трансформации Т-звена к ближайшему значению входа или выхода), тогда и КПД будет хорошим.

Оффлайн rz1zr

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 29
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #82 : Декабрь 12, 2023, 04:01:21 pm »
Вроде на cqham вопрос такой был. Не Вы задавали?
да, задавал, от туда сюда и направили..

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #83 : Декабрь 12, 2023, 04:24:14 pm »
от туда сюда и направили..
Вот, нашелся там умный человек, посоветовавший правильный ресурс!  123123

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #84 : Декабрь 12, 2023, 06:26:04 pm »
Главный критерий здесь КПД.

Откуда, и очевидное решение - при равной добротности катушек следует использовать минимально возможную для настройки индуктивность.  1yep
Правда, тут есть интересный нюанс - малые индуктивности могут иметь добротность ниже, чем большие.  44443
Лично мне и в голову никогда не приходило использовать Т или П звенья в автоматах... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #85 : Декабрь 13, 2023, 10:45:55 am »
Правда, тут есть интересный нюанс - малые индуктивности могут иметь добротность ниже, чем большие. 
Подробней если не сложно .

Оффлайн rz1zr

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 29
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #86 : Декабрь 13, 2023, 11:11:27 am »
Правда, тут есть интересный нюанс - малые индуктивности могут иметь добротность ниже, чем большие
у меня наоборот, добротность их значительно выше )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #87 : Декабрь 13, 2023, 11:14:50 am »
Подробней если не сложно .

В частности, подразумевал и то, что в стандартном исполнении, катушка Т-тюнера имеет отводы, замыкающиеся переключателем по мере необходимости.
Так вот, у меня в Т-тюнере той же походной станции, где такой же алгоритм выбора индуктивности, при максимальной индуктивности (18 мкГн) добротность катушки 230, а при минимальной (1.6 мкГн) - только 150.  dontt44
Поэтому, максимальный КПД достигается не при самой минимальной индуктивности, а чуть выше... lol22
« Последнее редактирование: Декабрь 13, 2023, 11:19:05 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #88 : Декабрь 13, 2023, 11:16:42 am »
у меня наоборот, добротность их значительно выше

Ну да, у Вас несколько иное исполнение... cr123
« Последнее редактирование: Декабрь 13, 2023, 11:19:15 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #89 : Декабрь 13, 2023, 01:07:57 pm »
катушка Т-тюнера имеет отводы, замыкающиеся переключателем по мере необходимости.
Спасибо ! Понятно . Короткозамкнутые витки добротность всегда снижают . . .

Уже хотел тапки из под кровати доставать . . .  44443  pl33  lol22