Автор Тема: Походная радиостанция РС273  (Прочитано 463005 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2730 : Октябрь 19, 2022, 01:20:18 pm »
Трубки со шнуров старых мониторов и т.п. техники или защелки,
Это слишком громоздко будет, а с Китая ждать долго, проще на Авито найти. Вобщем, выручили меня маленько, подогнали кольца К16 из 2000НМ. Склеил "бинокль" из восьми колец, внутри сделал три витка из 12 жил сложенного и перевитого провода 0.51 мм, соединил по три. Работает, слегка греется; трансформаторы предыдущей конструкции грелись весьма сильно. Видать, сердечники в насыщении были, но поди пойми, откуда вдруг. Короче, работает, но странности продолжаются. Загонял первый RD16  в токи от полуампера и больше, как было рекомендовано ранее. Интермодуляция росла вместе с током. Поступил иначе, снизил ток до 50...70 мА, получил картинку, к которой не знаю теперь, как и относиться. Вторая гармоника так же плохо задавлена. Может, переусиление где какое? Возбудов нет точно, спектр в этом плане чист.

71й

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2731 : Октябрь 19, 2022, 01:26:58 pm »
У РД16 есть особенность. При разных токах покоя либо продукт интемодуляции 3 порядка больше, а высших меньше либо 3 порядок меньше, но хвост гармоник расползается очень широко. Есть выбор.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2732 : Октябрь 19, 2022, 02:27:23 pm »
Загонял первый RD16  в токи от полуампера и больше, как было рекомендовано ранее. Интермодуляция росла вместе с током.
Ерунда у вас какая то получается. Возможно из за того, что измеряете ИМД всей линейки УМ. Попробуйте замерить линейность и уровень гармоник именно пред оконечного каскада. Его линейность в режиме класса А, на мощности 1-2 ватта, должна быть намного выше чем у оконечника. О его режиме вы кстати ничего не пишете. А его токи покоя так же будут заметно влиять на общую линейность.

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2733 : Октябрь 19, 2022, 02:55:32 pm »
Ерунда у вас какая то получается.
Не спорю. Хотя, в сущности, дивайс как усилитель работает, мощность дает. Так что ерунда именно с качественными показателями вылезает.
Попробуйте замерить линейность и уровень гармоник именно пред оконечного каскада.
А как его нагрузить и как приводить к пятидесяти омам?
О его режиме вы кстати ничего не пишете.
С его режимом вообще непонятно. При большом токе суммарные интермодуляционые искажения велики, при низком - малы, хотя должно быть наоборот.

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2734 : Октябрь 19, 2022, 03:43:00 pm »
Откинул вторичку трансформатора первого RD16, подцепил ее на нагрузку 50 Ом. При системе "автосмещения" как на схеме, с трехомным резистором (3.3 ома,  три штуки 10 ом в параллелль), ток составил  180 мА; на нагрузке 15.2 вольта. Интермодуляция при этом -29.8 дБ, подавление второй гармоники -7 дБ.
То же самое, резистор в истоке 1 ом: ток 0.6 А, на нагрузке 15.7 вольт, интермодуляция -18 дБ, подавление второй гармоники -24 дБ.

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2735 : Октябрь 19, 2022, 04:07:33 pm »
Вопрос наобум: в связи с дефицитом ферритов нужных размеров и проницаемости, можно ли использовать вместо бинокля ферритовые чашки
Использую ферриты не зная ни каких параметров .
Проверяю линейность (отношение ток напряжение )
Мерю АЧХ .
Если подходит по мощности и АЧХ - ставлю , и всё нормально работает

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2736 : Октябрь 19, 2022, 04:10:46 pm »
подавление второй гармоники -7 дБ.

Не, ну это же явное одностороннее ограничение, с таким режимом работать нельзя.  56511
Самое смешное, что там и должен быть ток 200 мА, и, именно при нём проблем быть не должно.
Что-то Вы там закосячили, к примеру, вместо 330 Ом в цепи ООС выходных транзисторов, поставили 33 ома.
Фигня же полная, полампера ток покоя драйверу там совсем не нужен, по-моему, где-то у меня 2001 валяется, если так, гляну позже. Но никаких -7 дБ по второй гармонике там стопудово нет, это бред сивой кобылы... lllol lol22
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2737 : Октябрь 19, 2022, 04:14:09 pm »
это бред сивой кобылы...
Полностью согласен.
Итак, после некоторого размышления откинут каскад на КТ610. Сигнал около +4 дБм сразу прет на первый RD16 и стало что-то вырисовываться: ток составил 0.2 А, интермодуляция  -21 дБ, подавление второй гармоники -24 дБ.

З.Ы.: увеличен резистор в истоке RD16 до 5 ом (ток 100 мА), возвернут каскад на КТ610, уменьшен ток в нем путем повышения сопротивления в эмиттере в два раза. Итог с аналогом сигнала "походной" по уровню меня устроит, думаю :) Желтенькая "дельта" - подавление второй гармоники, голубенькая - интермодуляция.  Напряжение на нагрузке - расчетные 32 вольта  123123
« Последнее редактирование: Октябрь 19, 2022, 04:44:17 pm от Mantrid »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2738 : Октябрь 19, 2022, 04:56:12 pm »
Искать макет не стал, ибо, у меня все картинки есть.
Итак, всё, что есть по 2001, выкладываю картинки без комментариев, всё, что нужно в названиях фото... cr123
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2739 : Октябрь 19, 2022, 04:56:47 pm »
 lllol
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2740 : Октябрь 19, 2022, 04:57:17 pm »
 123123
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2741 : Октябрь 19, 2022, 04:57:49 pm »
Ток покоя драйвера - 200 мА, оконечников - по 100 мА, КТ610 - на автосмещении, там всё автоматом ставится... cr123
« Последнее редактирование: Октябрь 19, 2022, 04:59:54 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2742 : Октябрь 19, 2022, 05:21:47 pm »
резистор в истоке 1 ом: ток 0.6 А, на нагрузке 15.7 вольт,
15,7 В,это амплитуда напряжения на стоке транзистора около 22 В. Плюс падение напряжения в цепях питания, резистора в цепи стока и истоков. Остаточное напряжение на транзисторе около 1 В. Правда на выходе почти 5 ватт. Только вот зачем они вам на пред оконечном каскаде. Для раскачки выходного каскада надо не более 1-2 ватт. Это не более 10 В на нагрузке 50 ом. Вот при этом напряжении и надо снимать параметры каскада. А вы загнали каскад в глубоко перенапряжённый режим и пугаете самого себя ИМД в -18 дБ.
 Ну и ещё один возможный путь возникновения ИМД, это подмагничивание феррита в бинокле постоянным током. Но вначале конечно, надо вывести транзистор в нормальный режим по остаточному напряжению и необходимой мощности раскачки. Искажения должны снизиться достаточно заметно.

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2743 : Октябрь 19, 2022, 05:55:08 pm »
Искажения должны снизиться достаточно заметно.
Ну вот они по итогу и снизились до приемлемых значений: http://analogtrx.com/SMF/index.php?PHPSESSID=heeg100p2vf4u9klfgs4uumfn7&topic=372.msg52966#msg52966  - я думаю на этом пока остановиться. Завтра зафиксирую на обоих усилителях параметры, подключу один из них к "походной" и попробую, как оно в эфире слышится-видится: у всех сейчас моднота, СДры всякие, "водопады" и прочий DSP ;) Если что будет не так, то, думаю, это заметят на той стороне. А если не заметят, то все сделано правильно и пусть так и остается :)

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2744 : Октябрь 20, 2022, 09:34:17 am »
Очень много дельных советов !!!!!!!!!


От себя добавлю.
Если прет вторая гармоника то это проблема разности параметров пары транзисторов . Влияет очень сильно. Сам на практике подтвердил. А следом и имд подтягивается. Чем хуже подобрана пара тем хуже имд и вторая гармоника. Вторая гармоника гуляет в зависимости от частоты. И как следствие не стабильная ачх. Выходной тр сильно влияет на вч бэнды.

Как проверить. Если токи на выходных транзюках одинаковы , а напряжения разные то это явный признак не парности транзисторов.
Пару можно подобрать на стенде собранном на коленках. Просто автосмещение даёте на стенде и смотрите на разность напряжений . Далее эту пару в выходной каскад.
У себя смог -50 дБ по второй гармонике получить только когда использовал транзюки с одной полоски (упаковки). Результат сразу себя показал.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))