Автор Тема: Походная радиостанция РС273  (Прочитано 462621 раз)

0 Пользователей и 91 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1875 : Июнь 08, 2022, 07:05:45 pm »
Не очень внимательно слежу за темой, тут всякая фигня отвлекает, хотел бы напомнить, что в оригинальной схеме прямо в смеситель имплантирован ФНЧ 7 порядка с полюсом затухания - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg16518#msg16518 , и картинку ниже.  123123

Благодаря этому, даже с простейшими октавными полосовиками 3 порядка (наверняка их в ветке выкладывал  1yep) зеркальный канал давится более чем на 120 дБ.
Вот картинки симулятора... 123123

Колечки в октавных фильтрах Т50-6, там больше не нужно, ибо, схемная добротность невелика, в ФНЧ смесителя - Т80-17. 1yep
Реально снятые АЧХ, естественно, полностью повторяют симулирование.  dontt44 pl33
« Последнее редактирование: Июнь 08, 2022, 07:15:22 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1876 : Июнь 08, 2022, 08:02:33 pm »
Блин, как теперь с ФНЧ быть, при  ПЧ 16 МГц? Если его делать на край диапазона, на 30 МГц, конец "десятки", то зеркальный канал будет давиться только для частот от 14 МГц и выше, но никак не ниже :(

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1877 : Июнь 08, 2022, 08:50:24 pm »
Режектор надо обязательно. Меня вот схема Игоря натолкнула на то , что можно сделать фнч 30 мгц плюс режектор.
А вот как сделать реверсивный каскад …. Это вопрос.
Тут каскады Ильи напрашиваются. Делал - работают. 5 дБ с 4*j310
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1878 : Июнь 08, 2022, 08:59:06 pm »
что можно сделать фнч 30 мгц плюс режектор.
А меня натолкнула только на то, что ФНЧ должно быть два :( Один на 15 МГц для 160-80-40 метров и на 30 МГц на все остальное.
Кстати, камрад, а каково подавление зеркального канала у Вас, меряли ли? А то я так понял, что фильтра-то у Вас четырехконтурные, но ФНЧ тоже нет. Интересно, какие цифры на четырехконтурных фильтрах.
И еще вопрос: Игорь говорит, что подавление для тех фильтров, что парой сообщений выше, под 120 дБ. А как они конструктивно выполнены, что нет пролезания с выхода на вход? Я аттенюатор на реле и СМД-элементах делал, все по фен-шую, дикое экранирование и так далее, а все равно сигнал более чем на -87 дБ ослабить не удавалось, пролезало. А тут - 120 дБ.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1879 : Июнь 09, 2022, 12:48:16 am »
А меня натолкнула только на то, что ФНЧ должно быть два :( Один на 15 МГц для 160-80-40 метров и на 30 МГц на все остальное.

Делайте уже тогда октавные 2-4-8-16-32МГц, которые ФНЧ на выхода усилка, но включать и на прием. Там наверное прокатят и Т50 размера кольца, если на 20-30Вт делать "походных".

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1880 : Июнь 09, 2022, 07:47:54 am »
А вот как сделать реверсивный каскад …. Это вопрос.

А у меня нет никаких реверсивных каскадов. Гляньте на последнюю схему - в режиме приёма сигнал с ФНЧ идёт сразу на смеситель (чувствительность 0.28 мкВ 10 дБ СИНАД), а в режиме передачи, между смесителем и ФНЧ включается каскад на КТ399... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1881 : Июнь 09, 2022, 07:50:26 am »
Я аттенюатор на реле и СМД-элементах делал, все по фен-шую, дикое экранирование и так далее, а все равно сигнал более чем на -87 дБ ослабить не удавалось, пролезало. А тут - 120 дБ.

Дело в том, что качалкой увидеть 120 дБ вообще нереально - там сами по себе даже очень качественные кабели свистят друг на друга сильнее. Проверка проводится по подавлению зеркального канала в реальной конструкции. И указанная мною цифра при корректном монтаже там вполне получается... cr123
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1882 : Июнь 09, 2022, 08:37:44 am »
Делайте уже тогда октавные 2-4-8-16-32МГц, которые ФНЧ на выхода усилка, но включать и на прием.
Это надо считать сидеть, блин. Сперва математику с диапазонами, а потом еще зеркальные каналы высчитывать...Э-эх, жисть моя, жестянка! А ну ее в болото. (с)
Т50 размера кольца
А меня индуктивности на фторопласте прикалывают больше. Бесплатно и весьма недурно :)
каскад на КТ399...
... можно ли просто перенести на вход УМ, чтобы не городить лишних реле в таких чувствительных местах?
Дело в том, что качалкой увидеть 120 дБ вообще нереально
Качалки разные бывают: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg48962#msg48962 :)
И указанная мною цифра при корректном монтаже там вполне получается...
Сфоткайте этот узел, если можно. Чисто в копилку знаний и опыта!
« Последнее редактирование: Июнь 09, 2022, 08:40:30 am от Mantrid »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1883 : Июнь 09, 2022, 09:18:16 am »
можно ли просто перенести на вход УМ, чтобы не городить лишних реле в таких чувствительных местах?

С одной стороны, Ваше предложение логично, с другой - этот каскад обеспечивает комфортный режим работы смесителя на 50-омную нагрузку, и в ФНЧ качает выходным сопротивлением 50 Ом. Может быть, именно с этим и связано то, что он стоит именно там, и без него были какие-то косяки в смысле искажений - толком не помню - это ж было давно. Опять же, нужно чётко отдавать себе отчёт, что перенеся данный каскад на вход УМ, мы получим широкополосный усилитель с большим усилением, а это потенциальный риск возбуда. В моём случае, каскад отделён от оконечника полосовиками и ФНЧ, частота среза 13 МГц, риск засвистеть даже при некорректном монтаже, нулевой. Впрочем, можете попробовать, почему бы и нет?

Сфоткайте этот узел, если можно. Чисто в копилку знаний и опыта!

А в моих консервах эта цифра не достигнута. Там же вообще чёрти что и сбоку бантик - спаяно лишь бы работало. Я её указал из опыта СМД применений.  1yep
Потому и горю желанием оформить наконец-то эту станцию в нормальный вид... lol22

Монстровые консервы, где входные полосовики были спаяны на монолитном консерве, при консервной же экранировке, кстати, 120 дБ точно давали.  123123
« Последнее редактирование: Июнь 09, 2022, 09:23:21 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1884 : Июнь 09, 2022, 09:20:11 am »
Качалки разные бывают:

Да я тоже могу сделать стенд с диапазоном и выше 120 дБ, но, как только к нему кабели подключу, в лучшем случае, 100 дБ проникания увижу... dontt44 cr123
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1885 : Июнь 09, 2022, 09:28:04 am »
Дык, чего с фильтрами-то тогда делать? Полосовики оставлять или декадные считать-макетировать? Запутался уже.  dontt44

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1886 : Июнь 09, 2022, 09:37:53 am »
Дык, чего с фильтрами-то тогда делать?

Если у Вас тот же вариант, что у меня - непрерывный диапазон 1.5...12 МГц, делать нужно, как у меня, если же хотите только любительские диапазоны, но все, да ещё и 120 дБ нужно, то городите огород как в монстре - узкополосные фильтры высокого порядка с необходимостью добротности катушек, как минимум, 100, и со сложной настройкой. Естественно, с режекторами на ПЧ, и, наверное, на полПЧ, где-то ранее уже это обсуждали.
Опять же, нужно хорошо понимать, что с диапазонами 14 и 18 МГц, в этом случае придётся повозиться - слишком они близки к частоте ПЧ.
Если же нет желания достигать 120 дБ, а достаточно 80, выше которых обычно и не лезут, то всё получается намного проще - симулятор Вам в руки - и вперёд...   cr123
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1887 : Июнь 09, 2022, 09:41:23 am »
Если же нет желания достигать 120 дБ, а достаточно 80, выше которых обычно и не лезут, то всё получается намного проще
Если б это было так, то я бы на цыкухаме сейчас клопика паял и завороженно слушал напевы трехбуквенного товарища, роняя слюни. Но я все-таки здесь, а не там. Так что надо соответствовать, думаю. :) Ладно, прорвемся. Полосовики уже наполовину сделаны и отмеряны, попробую их дополнить парой переключаемых ФНЧ.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1888 : Июнь 09, 2022, 09:46:08 am »
Тогда всё-таки, постарайтесь выйти на добротность катушек хотя бы 100, делать узкополосные фильтры на катушках с добротностью 50 - явный моветон и откровенный мазохизм... cr123
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1889 : Июнь 09, 2022, 10:09:38 am »
Тогда всё-таки, постарайтесь выйти на добротность катушек хотя бы 100
Чтобы постараться выйти на такую добротность, одного желания мало. Нужен как минимум конструктив и материалы, которые позволят этого достичь. А из материалов лучшее, что у меня есть, это фторопласт. :(