Автор Тема: Походная радиостанция РС273  (Прочитано 462096 раз)

0 Пользователей и 26 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RV6AOA

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #780 : Январь 25, 2021, 11:31:23 am »
При передаче ПЧ подаю через кварцевый фильтр, на выход (по схеме) смесителя, на входе смесителя ДПФ. На вход триггера подаю сигнал VFO с синтезатора. Опорный генератор к смесителю не имеет отношение, его частота используется в модуляторе и демодуляторе.  Скорее всего эта частота и пролазит каким то образом минуя кварцевый фильтр в смеситель при передаче.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20750
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #781 : Январь 25, 2021, 12:18:47 pm »
При передаче ПЧ подаю через кварцевый фильтр, на выход

Итак, Вы подаёте на выход моего смесителя 8865 кГц с кварцевого фильтра (какой там уровень?), на триггер 25030 кГц, на входе смесителя, который в данном случае выход - ДПФ на 3650 кГц.
Что лишнего Вы увидели на своём анализаторе?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RV6AOA

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #782 : Январь 25, 2021, 08:55:09 pm »
Да, разобрался с этой проблемой, дело было не в "бобине" как говорится, а в синтезаторе. Не правильно была произведена мною программная калибровка частот ПЧ: LSB, USB, CW. Извиняюсь - тревога ложная. Смеситель работает нормально!!!

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20750
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #783 : Январь 25, 2021, 11:29:54 pm »
Смеситель работает нормально!!!

А я и не сомневался... cr123 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RW3FY

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #784 : Январь 26, 2021, 12:45:00 am »
Не бред ни разу. В подавляющем большинстве спортивных аппаратов АРУ работает именно так (и это не случайно). А где не так, а плоская, народ их шумными примусами зовёт. Потому что нет прозрачности эфира, когда всё под один уровень подогнано, и голова устаёт, и уши. Но главное, что передавливая усиление при появлении сильной станции, ты затрудняешь приём под ней слабой станции, т.к. при таком избыточном задавливании аппарат и чутьё больше теряет. А задача – именно слабую станцию принять, и не саму по себе, а на фоне сильных станций! Сильная – чаще всего выступает в роли помехи! Понятно, что при разнице между сильной и слабой станцией в 100 дБ усиление придётся зажать на 70 дБ, и от чутья там останется крайне мало, а слабая станция будет всё равно задавлена – но ты-то в этой ситуации задавливаешь усиление не на 70, а на все 100 дБ! Но по реальному эфиру ты видел, что такая экстремальная разница, да чтоб ещё на одной частоте – очень сильно экзотика. А вот когда не экзотика и разница меньше – тогда-то и становится важным, зажимает при прочих равных АРУ усиление на 40 дБ, или только на 20. А это – огромное количество ситуаций в реальном эфире. Когда на один приёмник слабый сигнал на фоне сильного принят будет, а на другой – нет.
Илья, ты вот этим своим постом перечеркнул все выше сказанное ранее, и полностью согласился с Игорем. ))))
Ничего подобного, ты просто невнимательно прочитал. Приведенная тобой цитата ни единой буквой не противоречит ничему из сказанного мной ранее. И процентов на 80 расходится с позицией Игоря (который честно признаёт, что затачивал свои аппараты под диспетчерскую связь, где полезной станцией является самая громкая и ни о каких пайлапах и речи нет, и под делающую плоским эфир АРУ, когда что шум, что самая громкая станция, всё примерно на одном уровне). К сожалению (или к счастью) нет времени заниматься всеми этими дискуссиями, да и желания. Всё давно сказано, начиная с описания трансивера (которое никто кроме меня похоже не читал )) )

По работе АРУ - это штука по определению компромиссная, и не терпит перетягивания в сторону какого то одного параметра. Игорь зациклился на предельном имд, пожертвовав и динамическими характеристиками, и естественностью звучания, и правильной отработкой импульсных помех. Я остановился на разумно-достаточном имд, следуя принципу "хорошая АРУ должна восприниматься на слух так, как будто её нет вовсе" - т.е. с полным сохранением естественности звучания эфира, но одновременно с этим незаметно для оператора )) предотвращая травмы ушей (был кстати приятно удивлен, когда ты, собрав аппарат, охарактеризовал то что слышишь из него похожей формулировкой )) ). Цель делать суперкороткое время восстановления при этом не ставилась, т.к. в тех условиях, где слушал эфир я (включая контест-станцию RK3DZB), штатных регулировок моей схемы вполне хватало для комфортной работы в эфире. Если нужно быстрее - думаю проблем нет никаких, достаточно элементарной замены нескольких номиналов, и сомневаюсь, что кто либо с завязанными глазами почувствует разницу в искажениях ))). Собственно, смысл низких внутриполосных имд - создание возможности для использования по максимуму селективных свойств уха - поэтому полнейшая бессмыслица вытягивать имд до предела, жертвуя другими параметрами, не менее важными для естественности восприятия. Тем более что разницу между имд -80 и -60 дБ внутриполосного интермода не услышит никто ))). Хотя разницу между -60 и -30 слышит большинство.

И кстати чаще всего слушают именно станцию под станцией, часто даже станцию под кучей станций - работв в пайлапе (как на поиск, так и на CQ) типичная ситуация - и ничто никуда в аут не уходит даже в самых простых аппаратах.

Оффлайн RW3FY

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #785 : Январь 26, 2021, 01:12:12 am »
Это неверное утверждение. Собственные шумы тракта - оранжевый трек на скрине, шумы тракта при шуме с антенны 0.2 мкВ после децибельника (это САМЫЙ МИНИМУМ, который я ставлю) - жёлтый скрин. Несложно заметить на нём те же 30 дБ, чего лично мне более чем, кому не хватает, ставят модуль 0921 как в монстре. В походной станции смысла в нём не вижу. 
Я сужу по тем данным, которые ты сам же и приводишь, включая твою запись с эфира, где этих 30 дб было отлично слышно. Ты сам себе противоречишь - то ты слышишь разницу между -80 и -60 дБ искажений (да ещё не студийной музыки а радиоэфира )) ), а то не слышишь шум на уровне -30 дБ )) Между тем, в характеристиках аппарата должна быть сбалансированность. Бессмысленна погоня за -80 дб интермода если у тебя внеполосный шум -30 дБ ))) - сделай его хотя бы -50дБ, так, чтоб большинство ушей не слышало - тогда смысл может и нарисуется (при условии что все виды динамических искажений ликвидируешь )) )

У меня к тебе тот же вопрос, от ответа на который упорно уходит Relayer, и, полагаю, всем уже вполне понятно почему -

Цитата: Игорь 2 от Январь 06, 2021, 16:28:58
У меня вполне конкретный вопрос.
В эфире идёт станция А с уровнем 100 мВ.
После неё включается станция В с уровнем 1 мкВ
Несложно заметить разницу - 100 дБ.
Вопрос - тональники от этих станций на НЧ выходе с Вашей предлагаемой АРУ насколько будут отличаться?
А ты вопрос некорректно ставишь. Уточняй - через сколько времени после убирания громкого сигнала измеряем уровень тихого? Сразу?? Или после того, как АРУ отпустило, т.е. в установившемся режиме? В первом случае разница в 100 дБ и будет (при условии, что чутье тракта не упало ниже плинтуса - т.е. что АРУ сильный сигнал не душит до уровня собственных шумов приемника, как это у тебя происходит кстати). Во втором же случае (установившийся режим) разница у меня в аппарате будет порядка 20 дБ (точное значение может немножко отличаться, т.к. говорю по памяти - но не на принципиальную величину - и данные всех этих измерений есть, если сильно надо, могу поднять)

Оффлайн RW3FY

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #786 : Январь 26, 2021, 01:21:45 am »
30 или 40 дБ разницы - многовато даже для наушников. На динамик скорее всего еще сильней будет желание крутить громкость.
Я за 20...26дБ где-то
Не забывайте, что 30-40 дБ - это на входной перепад 120 дБ )). Вы в жизни часто такие перепады встречаете, да ещё на одной частоте?))) Игорь вон едва 40 дБ в эфире у себя по месту жительства набрать смог )) А на 40 дБ входного перепада при "пропорциональной" АРУ будет перепад на выходе 10-13 дБ. При "задержанной" - зависит от того, на каком участке регулировочной кривой находимся,  от тех же 20-30-40 дБ (как выбрать уровень задержки) и до почти нуля (в чём её  неудобство и есть,  если грубо)

Оффлайн RW3FY

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #787 : Январь 26, 2021, 01:35:44 am »
. Илья я конечно видел Ваши конструкции, но ведь здесь обсуждается конкретная схема АРУ, наверно Вы и по полумонстрам видели схему АРУ и вот что то конкретно какое то схемное решение или улучшение той схемы здесь можете предложить, что бы она была "Спортивной"?
Схема - как раз вторична. В первую очередь - набор системных параметров, на основе которого делается проектирование, и, соответственно, принцип действия. Вот о чём спор. А как схему нарисовать, Игорь и сам прекрасно разберется ))) я для этого совершенно не нужен )). Максимум - по элементной базе ещё покритиковать ))) - ибо размен искажений нелинейных на динамические (из за тормознутости оптронов) не есть гут.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20750
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #788 : Январь 26, 2021, 01:36:00 am »
сделай его хотя бы -50дБ, так, чтоб большинство ушей не слышало

Сделано и больше. Но не в походной станции... cr123

Во втором же случае (установившийся режим) разница у меня в аппарате будет порядка 20 дБ

Ужас... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20750
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #789 : Январь 26, 2021, 01:38:27 am »
Не забывайте, что 30-40 дБ - это на входной перепад 120 дБ

Да при чём тут бывает/не бывает. Нельзя исключить, что это может быть. В принципе зачем нужны эти 40 дБ? Смысл какой? Чтобы прислушиваясь к слабой станции, повредить уши при включении соседа?  56511 56511 В чём прикол, ты что, мазохист?  444tom Зачем это нужно, ты что не в состоянии сделать так, чтобы этого риска не было?  cr123
Это же чушь чистейшей воды.... dontt44 lllol lol22
« Последнее редактирование: Январь 26, 2021, 01:43:27 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RW3FY

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #790 : Январь 26, 2021, 01:38:54 am »
Ну нет Илья что там открывается 2007год какие то ссылки на Радиодизайн, или что то у меня не открывается на CQHAM!
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5881-%CF%F0%EE%E5%EA%F2-RW3FY-%C2%FB%F1%EE%EA%EE%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-DX-%EC%E5%ED%E0-%E8%E7-%ED%E0%E1%EE%F0%E0-%F3%ED%E8%F4%E8%F6%E8%F0%EE%E2%E0%ED%ED%FB%F5-%EC%EE%E4%F3%EB%E5%E9

Внизу самого первого поста прикреплены схемы. Текстовое описалово большое, его высылаю по запросу на электронную почту.

Оффлайн RW3FY

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #791 : Январь 26, 2021, 01:48:13 am »
Да при чём тут бывает/не бывает. В принципе зачем нужны эти 40 дБ? Смысл какой? Чтобы прислушиваясь к слабой станции, повредить уши при включении сильной? Зачем, объясни толком. 
Ну ты мне покажи в реальном эфире перепады хотя бы в 100 дБ - а тогда уже и фантазируй про травмы ушей )))

Хотя -
1. Даже при 40 дБ не повредишь. Было б травмоопасно - цифра была бы меньше
2. При реальных перепадах уровня на входе перепад на выходе никак не 40, но эфир при этом уже не плоский, сохраняется пропорциональность по громкости, и шум по ушам не ездит

Оффлайн RW3FY

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #792 : Январь 26, 2021, 01:57:55 am »
  В чём прикол, ты что, мазохист?   Зачем это нужно, ты что не в состоянии сделать так, чтобы этого риска не было? 
Это же чушь чистейшей воды....   
Чушь чистейшей воды - это перепады уровня в 120 дб в реальном эфире - что ты сам, кстати, доказывал тут не раз ))) намерив всего 30-40 ))))А мазохизм - жто упихивать весь эфир в 1 дБ диапазон по выходу и потом такой изврат пытаться слушать ))). Я понимаю, что для диспетчерской связи удобно чтоб у всех корреспондентов громкость была одинакова - но в спортивной связи оно нахрен не нужно, там банально цели другие совсем ))

Ты попробуй свою АРУ непрерывно почти двое суток слушать - как люди в контестах работают, когда всерьез ))). А потом до кучи задумайся, почему в фирменных спортивных аппаратах почти НИКТО не делает как у тебя (кроме самых примитивных, коие мыльницами зовут) )))

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #793 : Январь 26, 2021, 02:03:38 am »
Не забывайте, что 30-40 дБ - это на входной перепад 120 дБ ))

Какой там перепад на входе, слушающего звук с приемника - меньше всего волнует,  мягко говоря.
Вел речь за НЧ перепад и это многовато...Записи с симулированным до 30-40дБ перепадом тут Игорь и Андрей (Relayer) приводили, как на мой слух - много.

К примеру, в дорогих аппаратах (и в сдр) эта характеристика (agc slope) регулируется до 10-15дБ - этого, имхо, вполне достаточно, чтобы эфир не был плоским и еще не нужно было прислушиваться (или крутить громкость) на слабый сигнал. Хотя, как известно, вкусы и слух у всех разный, может кому-то и 30-40дБ нормально будет.

Оффлайн RW3FY

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #794 : Январь 26, 2021, 02:21:56 am »
Сделано и больше. Но не в походной станции...
ИМХО давить шум за полосой нужно везде, без разницы на степень мобильности. Иначе банально теряется смысл погони за малыми искажениями - на фоне всех артефактов наслаждаться ими будет просто невозможно.

А в чём проблема поставить 4-6 кристаллов подчисточный фильтр??? Он эту задачу на ура решает. Ты ж один хрен ведрами резонаторы перебираешь )) - а с т.з. качественного подбора наоборот, чем больше кварцев в аппарате, тем лучше )))

И вообще... С одной стороны, делать полностью раздельные тракты прием-передача, а с другой - экономить на подчисточных фильтрах - противоречие несусветное, нелепица и бессистемщина полная.