Автор Тема: Измерение интермодуляции по Скрыпнику  (Прочитано 36046 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #90 : Март 05, 2020, 03:43:04 pm »
Да мне-то чего прятаться - конкурентов по динамике у меня нет, и быть не может по определению, ибо, схемы оптимизированы, а кварцы подобраны
Не-не, передергивать не надо. Или формулы применимы или делайте измерения по ARRL методике. А шапкозакидательство - это не наш метод
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #91 : Март 05, 2020, 04:02:02 pm »
Не-не, передергивать не надо.

А там и передёргивать нечего. Смеситель нагружен оптимально - КСВ нагрузки не выше 1.2 во всём диапазоне выходных частот.
Нелинейностей между ним и кварцевыми фильтрами нет ни одной.
Входная мощность равномерно раскинута на два КФ.
Схема монстра оптимальна по динамике абсолютно, альтернативы нет.
Если видите - предлагайте... 44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #92 : Март 05, 2020, 04:25:42 pm »
Запустить серию

А кстати, в ваших промышленных монстрах тоже кварцы отбирали или там не ставилась задача на рекорд делать?

И осталось без реплики ниже процитированное, кто что думает?

Неужели отдельных КГ с хорошими развязками и сумматором не хватить измерить все самые лучшие приемники по такой узкополосной методике?

Они измеряют какими-то ГСС, скорее всего с ФАПЧ синтезаторами (они все ведь не лучше КГ!), потом буферные усилители и аттенюаторами для развязки.


Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #93 : Март 05, 2020, 05:05:13 pm »
Что будет с вашими аппаратами при серийном повторении среднестатистическим радиолюбителем
Повторил с коллегой Raisin DX. Пришлось добавить цепь балансировки в NЕ602-остаток несущей, и в затворы всех полевиков последовательно с конденсатором, что на дроссель по 24 Ома-возбуд, ну питание как в оригинальной Изюминке-через дросселя.
2N7000 открываются около вольта (АРУ), КТ3102 поставили-работает. Диоды 4148 (кто то тож на СиКью писал) попались шумящие при регулировании, проблема решилась 4007-ми. Добавлен УВЧ по такой же схеме, Ку 6дБ.
Ну даж в УВ3ДИ хватало мелочей.
К вопросу повторяемости. Рассыпуха, не СМД, платы поблочно.

Сорри за офф...
« Последнее редактирование: Март 05, 2020, 05:08:58 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #94 : Март 05, 2020, 05:07:24 pm »
На СКР есть хорошие темы: "что может звуковая карта" и "АRRL по ГОСТу" там много чего и в т.ч. кв генераторы. Игорь тоже поучаствовал.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #95 : Март 05, 2020, 05:35:32 pm »
А кстати, в ваших промышленных монстрах тоже кварцы отбирали

В серийных изделиях монолитные фильтры шли. По параметрам существенно хуже самодельных из отдельных кварцев.
С суперпараметрами все были индивидуальной сборки. 
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #96 : Март 05, 2020, 05:52:40 pm »
проблема решилась 4007
Там лучше работают КД409 или импортные pin. 4007 имеют большую емкость - я отказался от их испорльзования
2N7000 открываются около вольта (АРУ), КТ3102 поставили-работает
Поставьте как в оригинальной схеме BSS138. 2N7000 в TO92 корпусе последнее время какую-то туфту гонят. От статики летят и т.п. КТ3102 там работать будет конечно, но совершенно неоптимально
Повторил с коллегой Raisin DX
Ну и как впечатления?
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #97 : Март 05, 2020, 06:09:32 pm »
И осталось без реплики ниже процитированное, кто что думает?

Чтобы мерить ту динамику, что получается у меня в монстре, двухкварцевый генератор должен иметь на каждом из выходов узкополосный двухкварцевый КФ с выходными кварцами с высокой динамикой.  123123
Подбирать всё равно придётся... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #98 : Март 05, 2020, 06:18:24 pm »
Ну и как впечатления?
Отлично, спасибо.
От статики летят
Да.

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #99 : Март 05, 2020, 11:20:33 pm »
Чтобы мерить ту динамику, что получается у меня в монстре, двухкварцевый генератор должен иметь на каждом из выходов узкополосный двухкварцевый КФ с выходными кварцами с высокой динамикой
Это вы все фантазируете. Для разноса в 10-15кгц фазовые шумы генератора не так критичны. Вы же рыголами своими меряете как-то и ничего.
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #100 : Март 06, 2020, 12:36:50 am »
Это вы все фантазируете. Для разноса в 10-15кгц фазовые шумы генератора не так критичны. Вы же рыголами своими меряете как-то и ничего.

Фантазии не при чём. Как и фазовые шумы. Генераторы промодулируют друг друга без выходных индивидуальных КФ. lllol cr123
« Последнее редактирование: Март 06, 2020, 12:38:22 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #101 : Март 06, 2020, 02:05:48 am »
Буферные каскады и схемы сложения еще не изобрели?
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #102 : Март 06, 2020, 09:53:04 am »
Буферные каскады и схемы сложения еще не изобрели?

А какие конкретно каскады Вы можете предложить, чтобы получать после сложения хотя бы 2*500 мВ при взаимном интермодуле  -120 дБ?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #103 : Март 06, 2020, 01:18:33 pm »
А вот картинки для ещё одного СМД варианта монстра - всё АБСОЛЮТНО то же самое, только кварцы другие.  cr123
Итак, 10 дБ СИНАД, 0.2 мкВ на входе диплексера, полезный сигнал на частоте 1 кГц... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #104 : Март 06, 2020, 01:22:58 pm »
На входе внеполосная помеха +15 и +30 кГц, продукт интермодуля на том же месте - 1 кГц, последовательно уровни 2*40, 2*50, 2*100 мВ - всё проверено с использованием децибельников - все эти искажения, ГАРАНТИРОВАННО искажения кварцев.  123123
Особенно полезно обратить внимание на переход с 2*40 на 2*50.
Это я специально выделил, чтобы про кубический закон мне больше не писали применительно к моим аппаратам... lllol lol22
Ничего невозможного нет