Автор Тема: Измерение интермодуляции по Скрыпнику  (Прочитано 36007 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #60 : Март 02, 2020, 05:45:39 pm »
Некие измерения.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн МихаилС

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 394
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #61 : Март 02, 2020, 05:53:30 pm »
сделали буржуи лучше меня, я потрачу месяц-другой, и сделаю лучше
И в таком исполнении 444tom lllol

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #62 : Март 02, 2020, 06:04:28 pm »
Некие измерения.

Да аналоговые, по идее, и не смогут нормальный интермодуль в полосе иметь, т. к., КФ не пустит, если их у себя отсоединяю, как раз, где-то под -110 дБ и получаю в тракте с одной ПЧ.
С двумя ПЧ - там похуже, что-то, типа, -90 дБ, особо не парился, один фиг, ЭМФ не пустит.
Последний вариант АРУ, как писал чуть выше, специально сделал с небольшой разрядкой конденсатора АРУ, и искажения поднялись, в противном случае, при прослушивании шумов эфира с полным усилением по ПЧ, возникают периодические отработки АРУ - она набирает энергию коротких пичков шума, снижая усиление, а потом на 3 дБ его поднимая. Интервал порядка 3...10 с. Прикольно слушается - стоит себе стоит, потом п-шшш на 3 дБ.
С разрядным резистором этого эффекта нет.  pl33
А в цифре нет потенциальных нелинейностей, там и искажений внутри полосы быть не должно... lol22
« Последнее редактирование: Март 02, 2020, 06:10:44 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #63 : Март 02, 2020, 06:07:16 pm »
что такое 2.5 кГц - я не понял...

Это все такое же двухтоновое измерение внеполосной интермоды, только разнос тонов делается не 20, дополнительно ужесточают до 5 и 2 кГц. Полоса приемника как и всегда у них - 500Гц.

По нему (2кГц разнос) строятся все таблицы "крутизны" приемников...

Sorted by Third-Order Dynamic Range Narrow Spaced - or- ARRL RMDR (Reciprocal Mixing Dynamic Range) if Phase Noise Limited.

P.S. Неужели отдельных КГ с хорошими развязками и суммартором не хватить измерить все самые лучшие приемники по такой узкополосной методике?

Они измеряют какими-то ГСС, скорее всего с ФАПЧ синтезаторами (они все ведь не лучше КГ!), потом буферные усилители и аттенюаторами для развязки.
« Последнее редактирование: Март 02, 2020, 06:12:00 pm от rtty »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #64 : Март 02, 2020, 06:08:59 pm »
И в таком исполнении

Да, в сущности, не вопрос, только денег нужно много влить.  44443
Миллионов под 10.  44443 И с год-два возиться, пока с новой элементной базой всё это сделаешь.
Я ещё с ума не сошёл, и, конечно же, не буду...  lol22
« Последнее редактирование: Март 02, 2020, 06:14:02 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #65 : Март 02, 2020, 06:09:33 pm »
Это все такое же двухтоновое измерение внеполосной интермоды, только разнос тонов делается не 20, дополнительно ужесточают до 5 и 2 кГц.

Понятно... 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #66 : Март 02, 2020, 06:39:27 pm »
Прикольно слушается - стоит себе стоит, потом п-шшш на 3 дБ.
в цифровой ару тоже нет))) но было.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #67 : Март 02, 2020, 06:51:28 pm »
Вы считаете, что законы меняются в зависимости от того, попали мы в полосу, или не попали?
Разница лишь в том, что вне полосы интермодулируется первый кварц, а в полосе - все вместе..
Законы может и одни и те же, но вот интермодуляция очень сильно зависит от того, попали сигналы в полосу или нет. Выкладывал же скрины, и даже внимание на этом акцентировал.
 Выход балансного модулятора. ИМД в полосе, уже на входе КФ, чуть лучше -50. За полосой, -70. На выходе КФ, линейность чуть хуже -50 дБс. На выходе самого формирователя, низкоомный резистор. На входе КФ, аттенюатор, что бы не перегружать КФ. Да и -70 за полосой, скорее всего определяются нелинейностью НЧ тракта.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #68 : Март 02, 2020, 07:38:36 pm »
в цифровой ару тоже нет))) но было.

Да там можно вилку 3 дБ снизить, положим, до 1, и вздохи станут меньше. Возиться просто неохота, они, кстати, и не мешали особо. Иногда, этот эффект проявлялся и на громких станциях - корреспондент долго передаёт, а периодические пички на модуляции опускают усиление, и потом на каком-нибудь ровном звуке, АРУ эти 3 дБ взад отыгрывает.
И это, конечно же, не какой-то дефект, АРУ работает ровно так, как заложено алгоритмом. Иначе не выйдет сверхмалый коэффициент искажений.
Ну, а я решил на -100 дБ не циклиться - один фиг, КФ не позволят, и сделал самостоятельный медленный откат АРУ, добавив один резистор... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #69 : Март 04, 2020, 04:50:17 pm »
Ну, и чтобы не быть голословным в своём утверждении, что внеполосная динамика третьего порядка в хороших суперах с кварцевыми фильтрами, где именно они её и определяют, не подчиняется кубическому закону, привожу картинки с одного из моих СМД монстров.
Итак, на входе диплексера 0.2 мкВ, полоса тракта 3.4 кГц, на НЧ выходе соотношение (сигнал+шум)/шум=10 дБ, усиление в тракте ПЧ просажено на 40 дБ, АРУ, естественно, не работает, тракт линеен абсолютно.
Смотрим на анализатор - сигнал стоит на 1 кГц (на мусор внимание не обращаем, гасить всю цифру нет никакого желания cr123), уровень -70 дБ.  123123
« Последнее редактирование: Март 04, 2020, 05:13:55 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #70 : Март 04, 2020, 05:07:44 pm »
Отстраиваемся от входной частоты приёма двумя Риголами на +15 и +30 кГц - именно при таком раскладе, их собственные DDS спуры наиболее задавлены в полосе приёма тракта.

Ну, а теперь сверху вниз уровни - 2*12.5 мВ, 2*25, 2*50 мВ - СМОТРИМ 1 КГЦ... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #71 : Март 04, 2020, 05:11:14 pm »
Далее - 2*100 мВ, 2*120 мВ, 2*150 мВ, 2*200 мВ.  123123
Если там есть хоть какой-то намёк на классическое изменение, согласно теории для линейных усилителей класса А, которую пытался сюда привнести Андрей, то я Папа Римский... cr123 lllol pl33 44443 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #72 : Март 04, 2020, 05:12:33 pm »
Из старенького dontt44

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #73 : Март 04, 2020, 05:14:38 pm »
Так это в полосе.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерение интермодуляции по Скрыпнику
« Ответ #74 : Март 04, 2020, 05:15:05 pm »
Ну да, внутриполоска тоже не по кубическому закону идёт... 56511 1yep
Ничего невозможного нет