Кварцевые фильтры

[сосед]

Вопрос к пользователям Si5351NWT. Разве могут быть такие кварцы или я что то делаю не так? Из группы на 10 кварцев, которые прибор отобрал, получился лестничный фильтр оценить который я не могу. Мои первые шаги в этой области. Прошу помощи.

[Dim]

Сколько кварцев в фильтре? На 6-кристальный похожа АЧХ.
Не знаю,что это за при6ор (может PicoNWT),но я насчитал группу в 13 одинаковых кварцев. Подо6ных номеру 1 в та6лице.Затем группу из 9 кварцев для ТЛГ-фильтра- это такие,как номер 3.
Прямоугольность получившегося фильтра хорошая,видимо ниже при6ор не умеет показывать. Над согласованием нужно ещё пора6отать.

[Игорь 2]

Прошу помощи.

Схему дайте своего фильтра. 

[сосед]

Схема фильтра с конденсаторами по ДИШАЛ, в котором все кварцы в группе идентичны. Смутил провал на графике, что это не знаю. решил что какой то кварц бракованный. Разобрал и прогнал заново все 50 кварцев по методу G3UUR, в группах оказались совершенно другие кварцы, чем те что подобрал Si5351NWT. Какой программе верить? Теперь в раздумье, может рано я замахнулся на 10-ти кристальный лестничный, а начать с QER-фильтра?

[Игорь 2]

Какой программе верить?

Я не пользуюсь ни той, ни другой - снимаю АЧХ с помощью Rigol DSA 815, нахожу частоты резонансов, затем меряю параллельную ёмкость Cp любым измерительным прибором на низкой частоте. После этого ввожу данные в свою пресету, и вычисляю все параметры кварца.
Что там меряют указанные Вами изделия - не знаю. Совершенно не исключаю, что ложного всплеска у Вашего КФ нет, а это просто глюк измерителя.
Совершенно не вопрос математически вычислить АЧХ Вашего фильтра, но для этого нужно точно знать параметры всех входящих в него кварцев.
Кроме того, любой кварц имеет помимо основного ещё паразитные последовательные резонансы, если они находятся совсем близко к основному (ближе +-5 кГц), я бы такие кварцы в КФ не ставил. 

[rtty]

по методу G3UUR

Генератор с замыкаемым конденсатором?
Там надо измерять реальную емкость контактов выключателя с учетом монтажа всей схемы и конденсаторы в трехточке тоже вымерить.
 
С распространением NWT/VNA оказалось, что 3дБ-метод по вершине АЧХ - более точен, если АЧХ-метр исправлен и калиброван, но не только по уровню, а и по точности частоты его опорника/генератора - тоже надо калибровать.

Сделав по 3дБ методу отбор кварцев и несколько фильтров, платку с тем G3UUR генератором забросил и не вспоминаю куда.

[RK4CI]

решил что какой то кварц бракованный.

Это и не кварц, и не глюк измериловки. На любой плате кроме прямого сигнала прошедшего через КФ существует и пролаз сигнала минуя фильтр. Причём фазы этого пролезшего мимо фильтра сигнала, и того что прошёл через КФ не совпадают. И на какой то частоте, на скате фильтра, появляется полюс затухания. И он есть не только у НВТ, в котором применён широкополосный детектор, но и в более сложных приборах, где приёмник отслеживает частоту генератора, и не реагирует на гармошки, спуры, внеполосные шумы. Сигнал пролезший мимо фильтра, и находящийся с ним в противофазе, он проигнорировать так же не сможет.

[Игорь 2]

Сигнал пролезший мимо фильтра, и находящийся с ним в противофазе, он проигнорировать так же не сможет.

Ну, вообще-то говоря, чтобы словить прямой пролаз по уровню -40 дБ, ещё нужно постараться. 
Хотя, ничего невозможного нет, и, конечно же, было бы неплохо посмотреть на конструктив этого КФ, и способ подключения к нему приборов...

[RK4CI]

чтобы словить прямой пролаз по уровню -40 дБ, ещё нужно постараться.

Так на скрине и нижний уровень всего -50 дБ. Да и нижний скат КФ обычно заметно положе верхнего, а здесь наоборот. Я видел подобные провалы и у АЧХ КФ, и у ДПФ. И обычно был виноват именно внешний пролаз сигнала. Но у меня, даже 4 кристальный фильтр под -60 и более подавление за полосой даёт.

[Игорь 2]

Я видел подобные провалы и у АЧХ КФ, и у ДПФ. И обычно был виноват именно внешний пролаз сигнала.

Вполне это допускаю (возможно, сам стенд сделан некорректно  ), тем не менее, вот так выглядит АЧХ 11-кристального фильтра на одинаковых кварцах (справа), и когда резонанс одного из кварцев смещён на 700 Гц вниз (слева). 

[ZTM]

Теперь в раздумье, может рано я замахнулся на 10-ти кристальный лестничный, а начать с QER-фильтра?

Не рано,нормально .QER тем и хорош,что с ним меньше хлопот в плане подбора кварцев/конденсаторов - всё одинаковое.У меня нет NWT,но есть дешевый nanoVNA,по которому оперативно настраиваю фильтры.Собираю 6-резонаторный *ленивый* QER - беру емкости наугад,смотрю полосу/кручу нагрузочные сопротивления до получения ровной АЧХ.Затем по необходимости меняю емкости и снова кручу нагрузку.Дальше считаю согласующую цепь.В теме про инфрадин есть несколько фоток АЧХ 45-МГц фильтра для наглядности

[ZTM]

вот так выглядит АЧХ 11-кристального фильтра на одинаковых кварцах

Красивое В выходной выложу АЧХ на 16-и,если не забуду

[Dim]

Вопрос к пользователям Si5351NWT

Так что это за при6ор такой? Есть ссылка ?
Этот- http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=299.0  ? Так у него -90д6 полка снизу.

[RK4CI]

Так у него -90д6 полка снизу.

У самого прибора может быть и -90. А вот на приведённом скрине нижняя планка именно -50. И чем она ограничена, понять проблематично.

когда резонанс одного из кварцев смещён на 700 Гц вниз (слева)

Так кварцы вроде отобраны, и у вас эта нелинейность АЧХ, больше на выброс похожа. А так, гадать на расстоянии в чём точно причина подобного провала, по моему, не слишком критичного если он и есть в реальности, занятие бесполезное.Да и неравномерность в полосе пропускания вполне приемлемая. Хотя конечно можно получить и получше.

[veso74]

Скорее всего проблема в тестовой постановке (земля, провода ...). Сосед, можете поделиться фото? Изм. апарат можно сделать измерение напр. на -80 дб (если не Pico).