Автор Тема: Кварцевые фильтры  (Прочитано 168115 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rn6lim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Всеволод
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #465 : Апрель 26, 2023, 08:14:44 pm »
Разобрал и прогнал заново все 50 кварцев по методу G3UUR, в группах оказались совершенно другие кварцы, чем те что подобрал Si5351NWT.
вероятно, дело в стендах... Si5351NWT один опорник, метод G3UUR там частотомер с другим опорником.. Опять же сопряжение у приборов... в осе там сразу всё видно, не надо никаких методов...
по большому счёту нормальный фильтр, ставьте и не заморачивайтесь, в печатной плате (реальной) гораздо больше будет косяков. Всё нормально

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #466 : Апрель 26, 2023, 08:16:15 pm »
Изм. апарат можно сделать измерение напр. на -80 дб
При узкополосном фильтре, можно и до -90 дотянуть. Вроде у некоторых получается. А вот при измерении АЧХ каких нибудь ДПФ, при полосе 1 мгГц и более, что бы выйти на циферку - 80 дБ, надо иметь уровень внеполосных шумов генератора не хуже -140 дБс/Гц. Что то сомневаюсь что указанная микросхема это обеспечит.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #467 : Апрель 26, 2023, 08:20:06 pm »
О "аппарат" писал для UR5FFR NWT - Si5351 Network Analyzer. В моей повторение конструкции: ~-85 дб. Pico ниже, но не пробовал.
« Последнее редактирование: Апрель 26, 2023, 08:31:16 pm от veso74 »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #468 : Апрель 26, 2023, 08:30:54 pm »
Мой вариант: -85 дб.
Так вы скорее всего определяете это по прямому пролазу сигнала, при отсутствии реального фильтра между генератором и входом детектора. А здесь речь идёт о шумах генератора, которые попадут на вход детектора, и будут успешно продетектированы. Наткнулся и на эти шумы, и на гармошки генератора, когда начал измерять АЧХ реальных фильтров. Хотя и пролаз сигнала, так же явление не слишком приятное. У меня те же -85, в НВТ 200. Хотя у отдельной платы, при отключенных кабелях, видел и чуть лучше -90. Но при установке в корпус, на эту цифру так и не вышел.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #469 : Апрель 26, 2023, 08:33:45 pm »
Вероятно. А прибор устраивает для ham-активность. Внизу: очень экспериментальный КФ 4х CW для QRP/QRPP, "наспех" собран и реализован (расчет: Dishal2052, измерение: Si5351 Network Analyzer). Все  напр. 20 мин. на выбор кварцы, измерение, сборку и готовность к использованию.
« Последнее редактирование: Апрель 26, 2023, 08:46:05 pm от veso74 »

Оффлайн сосед

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #470 : Апрель 26, 2023, 08:56:24 pm »
Снимал характеристику фильтра самодельным RF-анализатором от UR5FFR. Калибруется перемычкой между OUT и In50 ohm в 0db, при снятой перемычке планка опускается до -95db, но
 при подкючении кварцадержателя нижняя планка становится около -50db. Откалибровать по низу с панелькой не получается.

Оффлайн сосед

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #471 : Апрель 26, 2023, 09:39:09 pm »
Кварц прибором miniVNA . Картинки более информативные.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #472 : Апрель 26, 2023, 09:50:48 pm »
Фото фильтра?

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #473 : Апрель 26, 2023, 11:12:53 pm »
Фото фильтра?
Здесь не фото фильтра нужно, а то как выполнен сам прибор, и подключение к нему фильтра. Да и правильность калибровки только по максимальному сигналу, так же вызывает сомнения. У НВТ 200, калибровка от 0 до -50 дБ, с шагом 10 дБ, во всём диапазоне работы прибора.
Откалибровать по низу с панелькой не получается.
Так а что толку, если бы правильно откалибровали по нижней планке? Динамический диапазон так и остался бы равен 50 дБ. Сейчас верхняя планка 0, нижняя -50 дБ. Стало бы, нижняя -95 а верхняя -45 дБ. Надо уменьшать пролаз сигнала минуя фильтр. -70, на частотах 10 мгГц, должно получаться без особых проблем. -50, либо что то не так с самой калибровкой, либо вы здорово постарались что бы он был таким большим...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #474 : Апрель 26, 2023, 11:18:48 pm »
Кварц прибором miniVNA

Вы гляньте, чтобы частоты последовательного резонанса у кварцев фильтра более чем на 300 Гц не различались, а то (см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=21.msg58560#msg58560), поимеете риск получать и без пролаза всплески на скатах... 1yep cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #475 : Апрель 27, 2023, 04:36:15 am »
Это же PAL-кварцы.Какой-такой кварцедержатель под них существует? Нужна планка с винтиками,и не подряд,а минимум через один использовать зажимы. Или золочёную панельку для микросхем,тоже через одну ножку,или панель с ручкой-фиксатором,как на транзистор-тестере, с прореженными цангами.
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #476 : Апрель 27, 2023, 08:33:39 am »
Глянул, какой максимальный порядок у меня реально использовался - больше 12 кристаллов во втором QER фильтре походной не нашёл.  dontt44
А вот по памяти, что-то вспоминается из 80-х, длиной чуть не 16 штук, но где это было уже не помню...  44443
 
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #477 : Апрель 27, 2023, 11:11:58 am »
Кстати, побочные полюсы затухания по боками еще бывают, когда на макете корпуса кварцев не заземлены. У меня и с двух сторон были (слева и справа).
Почему и фото измеряемого кф люди тут просили показать, м.б. дело в этом.

Оффлайн rn6lim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Всеволод
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #478 : Апрель 27, 2023, 02:45:41 pm »
https://rigol-shop.ru/product/ostsillografy/ds70504/?utm_source=yandex&utm_medium=rsya&utm_campaign=pribory_rigol&yclid=2208165560471315676

просто нужен вот такой осциллограф и всё получится

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #479 : Апрель 27, 2023, 04:04:57 pm »
И что нужно им смотреть? ОСА не подойдёт? Она тоже 4 канала,правда только до 1ГГц. lol22
 А С1-65А тоже не то? Максимумы ловить со6рались? Несерьёзное занятие! Сначала глаза устанут,потом голова рукам от6ой даст! lol22
Дмитрий UA9AU