Четвертьмонстр? Почему бы и нет?

[Relayer]

Может быть, Ваша программа не учитывает тот факт, что к шумам каскада за КФ нужно ещё 3 дБ прибавить?

Программа - это инструмент. Учитывает только то что в нее покладено. Я потери в КФ 3дб учел

а тут и 7 дБ за счастье - там же резистор последовательно с базовым переходом

Всеравно 5дб расхождение

я, как профессионал, привык перестраховываться

Игорь, речь не идет о том чтобы вас, так сказать, подколость (хотя как же без этого) и придраться к расчетам А о том чтобы разобраться с реальной чувствительностью подобной схемотехники. Пока что или вы что-то не то меряете. Или что-то не так я считаю. 5db это уже прилично много, почти как слон в посудной лавке.
Кстати а для любимого вами кипятильника четверки J310 - чувствительность такая же 0,5мкв как и для КТ610? Или лучше?

[Игорь 2]

Я потери в КФ 3дб учел

Да не про потери в КФ разговор, а про то, что шумовая полоса у каскада за КФ не 3 кГц, а 6...

Всеравно 5дб расхождение

Ну, так в лучшую же сторону...

Игорь, речь не идет о том чтобы вас, так сказать, подколость (хотя как же без этого) и придраться к расчетам А о том чтобы разобраться с реальной чувствительностью подобной схемотехники.

Андрей, Вы по-моему никак не можете понять, что я АБСОЛЮТНО БЕЗ КОМПЛЕКСОВ  , и мне, как, полагаю, и Вам, самое главное - разобраться в сути, а окажется ли после этого, что я прав, или же, наоборот, это уже дело десятое.
Так что пишите всё, что считаете нужным в русле технической тематики. 
Это относится и ко всем остальным - к счастью, я ещё не дожил до своего возраста старого пердуна, который закостенел в своих заблуждениях. 
Хотя, это, пожалуй, даже и не от физического возраста зависит. 

Кстати а для любимого вами кипятильника четверки J310 - чувствительность такая же 0,5мкв как и для КТ610? Или лучше?

Да по-моему, то же самое - они дают реально малые шумы только тогда, когда усиление разогнано. Там, типа, сама стоковая цепь шумит... 

[Relayer]

шумовая полоса у каскада за КФ не 3 кГц, а 6

Откуда 6кгц взялось? Можно поподробнее про это

[Игорь 2]

Откуда 6кгц взялось? Можно поподробнее про это

А у предложенного выше варианта четвертушки ведь только один фильтр - там же специально всё упрощено. Поэтому у первого каскада шумовая полоса 3 кГц - ненужную боковуху рубит КФ. А шумы каскада следующего за КФ будут детектироваться SSB детектором как по верхней, так и по нижней боковушке. А выходной фильтр по НЧ - 3 кГц. Итого, 3+3=6 кГц - три децибела потери по чутью с базы второго каскада. 
Если же применить в четвертушке слабосигналку со второй ПЧ, подавляющую нерабочую боковуху, к примеру, 0233 (см. скрин), то шумовая полоса каскада за КФ станет 3 кГц, и чувствительность, конечно же, возрастёт....

[Relayer]

у предложенного выше варианта четвертушки ведь только один фильтр

Ааа, чет я не туда посмотрел. Я думал там переход на вторую ПЧ. Как то даже не ожидал что все так ... прямолинейно Тогда да - еще 3дб надо добавлять за счет второй боковушки.

[Игорь 2]

Я думал там переход на вторую ПЧ.

Да не, это же четвертушка. В основном варианте всё проще некуда. 
А кто хочет наворотов - не вопрос, слабосигналка 0233.
Через неделю запущу в производство связку слабосигналки 0237, фильтров 0913, интеллектуальной полной АРУ 0332. 
С пачку сигарет всё удовольствие. Вещь крутейшая - искажений при любом входном уровне в зоне допуска где-то менее -100 дБ. Картинки уже много раз приводил.
Вся плата - с ладонь, подходит к любому моему аппарату, хоть монстр, хоть полу, хоть четверть.
Только сильносигналку прицепить с ГПД, или синтезом и готов аппарат...  
Можно к любому иному аппарату - ПЧ=9 МГц, чувствительность при соотношении сигнал/шум 20 дБ 10 мкВ, входное сопротивление - 50 Ом, выходное НЧ напряжение - 650 мВ, глубина регулировки АРУ при поддержании номинального напряжения на НЧ выходе чисто слабосигналки - 60 дБ, в связке с моими сильносигналками - не менее 130 дБ...

[RK4CI]

При отстройке 1 кГц от верхнего ската по уровню -3 дБ, затухание самого КФ только 89 дБ.

А почему именно от верхнего? Если использовать ГПД только выше частоты ПЧ, то положение опорного генератора у вас будет меняться. Он будет стоять то на верхнем, то на нижнем скате. Если использовать телеграф всегда  с опорой на верхнем скате, то появляются проблемы со сменой частоты приёма при переходе с одного режима, в другой.
 Ну и когда вчера шло речь о подавлении в соседнем канале, имелись ввиду именно частоты зеркального канала неиспользуемой боковой. А он лежит не 10-15 кГц от основного. А начинается сразу за опорным генератором. Ну и мы здесь рассматриваем НЧ на выходе с 300 Гц. Я у себя, обычно стараюсь пододвинуть опору максимально близко к скату фильтра, что бы слушать частоты начиная хотя бы со 150 Гц. Посмотрите что получится у вас, да на более пологом скате.
 Ну и я совсем не против простых конструкций. Повторять их берутся гораздо большее количество любителей. Но и рассчитан он должен быть именно на то, что повторять его будут и начинающие любители так же. А так как в теме нет ничего кроме схемы, то и получающийся конструктив должен минимально влиять на качество работы трансивера. То что вы иногда показываете на фото, для переноса в реальный трансивер особо не годится. Конечно, имеются ввиду не отработанные платы. Они так же иногда на Форуме мелькают...

[Игорь 2]

Посмотрите что получится у вас, да на более пологом скате.

Естественно, там будет хуже. Но, напомню, во-первых, мы изначально говорили о принципиальной достижимости подавления свыше 120 дБ в миниатюрных конструкциях (Вы почему-то сомневались  ), а во-вторых, напомню ещё раз - при прочих равных, единый фильтр на N кварцах ВСЕГДА выиграет по прямоугольности у двух и более его разбивок при сохранении общего количества.
Это аксиома.  Если сомневаетесь, легко могу доказать. 
Так что по поводу скатов я не понял, к чему Вы писали - Ваша топология тут по-любому проигрышна...

[Игорь 2]

Конечно, имеются ввиду не отработанные платы. Они так же иногда на Форуме мелькают...

Да мне не вопрос хоть всё на платы положить. Дело недели. Но это деньги. 
А я их принципиально не вкладываю в свои любительские проекты. Иногда находятся спонсоры, и тогда на форуме появляются файлы Пикада, разведённые профессионалами, и реально проверенные в железе мною...

[RK4CI]

Но, напомню, во-первых, мы изначально говорили о принципиальной достижимости подавления свыше 120 дБ в миниатюрных конструкциях

Сомневаюсь и сейчас. Ну и моя топология с несколькими КФ просто по определению не может быть проигрышной. Всегда определена плата основной фильтрации, где потеря лишних 2 дБ, никак не повлияет на работу остальных каскадов, и ставь хоть 10, хоть 12 кристальный фильтр.
 Ну и вы писали здесь, на форуме, что вас обвинят в том, что вы вытягиваете какие то нужные вам параметры, в ущерб остальным. Так ведь это так и есть. Возьмите Монстров, полумонстров, четверть... Все они заточены именно под приём телефона. Нет возможности даже сузить полосу при приёме, если в полосу попала какая то мощная станция. При этом вытягивая параметры именно для телефона, забываюся остальные моды. Добавление хотя бы полноценного телеграфа, приведёт к необходимости коммутации фильтров, и не в одной банке. Вы постоянно твердите что всё надо делать прямыми руками, но упорно уходите от проблем введения нескольких полос пропускания в своих конструкциях. Не видите в этом проблем, или наоборот прекрасно понимаете, что там всё совсем не так просто, как может показаться? С этих позиций даже монстр, не более чем игрушка. Вытянуты запредельные параметры, но за счёт одной единственной полосы пропускания. И малогабаритность оттуда же. Введите несколько полос пропускания, да с применением крупных кварцев, и всё это сразу превратится в настоящего монстра. А если начнёте всё это располагать в реальном корпусе, в котором всё что излучается отдельными блоками многократно переотражается, и возвращается совсем не туда, куда нам хочется, может поосторожнее начнёте относиться к циферкам подавления 200 дБ, 140, и даже 120. С этой точки зрения, доказать что то имея на столе единственную плату, с единственным фильтром, и безо всяких цепей коммутации и питания, выглядит просто несерьёзно.

[Игорь 2]

Сомневаюсь и сейчас.

Так вон выше совсем миниатюрные КФ на 21.4 МГц с гарантированным затуханием 80 дБ. И это не моё достижение - сам производитель это гарантирует. Как после этого сомневаться в том, что существенно бОльшие по размерам фильтры на существенно более низкой частоте не смогут обеспечить 120 дБ.

Ну и моя топология с несколькими КФ просто по определению не может быть проигрышной. Всегда определена плата основной фильтрации, где потеря лишних 2 дБ, никак не повлияет на работу остальных каскадов, и ставь хоть 10, хоть 12 кристальный фильтр.

Я пишу про другое - при равном количестве кварцев, единый фильтр имеет большую прямоугольность, чем несколько последовательных с таким же общим числом кварцев, разделённых усилительными каскадами...

Все они заточены именно под приём телефона. Нет возможности даже сузить полосу при приёме, если в полосу попала какая то мощная станция.

Ну, конкретней, какой же параметр я так вытягивал, что у меня из-за этого теперь нет возможности сузить полосы при приёме? 

Добавление хотя бы полноценного телеграфа, приведёт к необходимости коммутации фильтров, и не в одной банке.

И что из этого? На ve3kf были даже выложены разведённые платы, где второй КФ был как телефонный, так и телеграфный. Более того, телеграфная секция есть и в плате фильтров 0913.
Хотя, лично мне телеграф не интересен абсолютно, все используемые мною виды связи широкополосны...

С этих позиций даже монстр, не более чем игрушка. Вытянуты запредельные параметры, но за счёт одной единственной полосы пропускания.

Так поставьте реле, и переключайте КФ, в чём проблема-то, запредельные параметры не помешают иметь несколько КФ...

А если начнёте всё это располагать в реальном корпусе, в котором всё что излучается отдельными блоками многократно переотражается, и возвращается совсем не туда, куда нам хочется, может поосторожнее начнёте относиться к циферкам подавления 200 дБ, 140, и даже 120. С этой точки зрения, доказать что то имея на столе единственную плату, с единственным фильтром, и безо всяких цепей коммутации и питания, выглядит просто несерьёзно.

Совершенно безосновательное утверждение. Никакие цепи коммутации не смогут мне помешать получать абсолютно любые затухания вне полосы. Правильная схемотехника нужна. Я ведь не только монстров в своей практике разрабатывал, были и иные конструкции, так что, говорю это ни только основываясь на теории, но и на весьма богатой практике - я же этим себе на жизнь почти 40 лет зарабатываю...

[RK4CI]

Я ведь не только монстров в своей практике разрабатывал, были и иные конструкции, так что, говорю это ни только основываясь на теории, но и на весьма богатой практике - я же этим себе на жизнь почти 40 лет зарабатываю.

Поэтому и пишу, что вы прекрасно понимаете, что тот же Монстр, имеющий не менее 4 полос пропускания, будет уже совершенно другой конструкцией. И 80 дБ для одного фильтра, это одно. А вы поставьте троечку таких фильтров, с цепями коммутации, с цепями управления. Из вашего собственного опыта, что там останется от этих первоначальных 80 дБ?

[Игорь 2]

Из вашего собственного опыта, что там останется от этих первоначальных 80 дБ?

Да не поменяется ничего - у меня было довольно много УКВ ЧМ аппаратов с изменяемой полосой по ПЧ - к примеру, 18 и 10 кГц под девиации 5 и 3 кГц соответственно. С коммутаторами кварцевых фильтров.
Те же гарантированные 80 дБ как с куста на миниатюрных монолитных кварцевых фильтрах. 
Хоть одну схему своего КФ дайте посмотреть - может быть, там проблема? 

[RK4CI]

Хоть одну схему своего КФ дайте посмотреть - может быть, там проблема?

Вы думаете она чем то будет отличаться от вашей? В основном фильтре те же 8+2 кварца. Все емкостя одного номинала. По моему ровно 100 пФ. Есть и реально снятые характеристики. Только вот на плате основных фильтров, этих фильтров четыре. И подключаются эти фильтра к отводам контура. Сам контур в резонансе, а благодаря тому что нагрузочный резистор расположен прямо на входе КФ, то он всегда хорошо согласован, и усиление каскада можно немного изменять, компенсируя затухание в полосе. Кстати, для коммутации использую те самые ключи. 3157. С реле бы конечно получше, на входе предварительных фильтров они и стоят, а вот в полосе пропускания решил обойтись электронными ключами. До +70 по входу вроде держат. На скрине, основной фильтр 8+2 кварца. Это уже реально снятые характеристики. Сильных отличий от ваших рассчётных, по моему нет.

[Игорь 2]

Первый элемент в фильтре последовательный кварц, или пара параллельных кварцев?