Автор Тема: Передающая часть монстров/полумонстров  (Прочитано 359578 раз)

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #765 : Апрель 11, 2020, 12:26:34 am »
Гу74 одну надо. 

Я по-серьёзному радиотехникой в 1972 году занялся, но уже тогда лампы воспринимал, как анахронизм... 44443 pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #766 : Апрель 13, 2020, 03:15:15 am »
Вот так, кстати, сейчас выглядят искажения у связки 2154+2155 при 500 Вт на пике огибающей и разносе частот 1 кГц.  123123
Как ни странно, и у VRF2933, как и у VRF150, интермодуль при сближении тонов уменьшается... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #767 : Апрель 13, 2020, 03:19:41 am »
Выходной бинокль в 2155 сейчас из старых советских колечек 600НН (8 шт.) - импортные кольца закончились, заказанные импортные бинокли до сих пор не пришли... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #768 : Апрель 13, 2020, 12:02:58 pm »
Не, последняя картинка явно немного не то, что хотелось бы. -30, это максимум что должно быть в качественном трансивере. А здесь мощность в ущерб линейности вытянута. Тем более, что внешний УМ во многих случаях всё равно потребуется.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #769 : Апрель 13, 2020, 03:42:37 pm »
-30, это максимум что должно быть в качественном трансивере.

Вполне возможно, у меня все на 956 не хуже этой цифры. Но, что-то мне подсказывает, что -30 при 250 Вт на 30 МГц я не получу.  dontt44
Хотя, ещё не вечер... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #770 : Апрель 13, 2020, 07:53:36 pm »
Хотя, ещё не вечер.
По моему так же.Может получится и при 500 ваттах на -30 выйти. Ведь применённые транзисторы как линейные не позиционируются. Хотя в типовом включении, присутствует резистор ООС со стока на затвор. Может здесь он больше для уменьшения неравномерности усиления? Ну и для такого выходного, что бы не задирать на нём усиление, достаточно мощный пред оконечник нужен. Ватт 20-30, с нелинейностью под -40 дБс.Интересно, для тех же RD 16 нет оптимального тока, при котором он удерживал бы нелинейность на уровне -40 в довольно широком диапазоне мощностей. Для современных транзисторов вот такие картинки в даташитах рисуют.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #771 : Апрель 13, 2020, 08:20:56 pm »
Там где-то ватт 20...30 закачивается в оконечник. ООС на ВЧ уже не работает, она даже, наоборот, поднимает немного усиление. Короче, на искажения не влияет - проверено.
А то, что транзисторы на 900 МГц имеют малые искажения, ни о чём не говорит. cr123

Интересно, для тех же RD 16 нет оптимального тока, при котором он удерживал бы нелинейность на уровне -40 в довольно широком диапазоне мощностей.

Да RD16 нужно в режим А переводить, тогда всё отлично будет... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #772 : Апрель 13, 2020, 08:45:19 pm »
RD16 нужно в режим А переводить, тогда всё отлично будет.
Так я на что хотел обратить внимание. Если верить даташиту, то у некоторых транзисторов существует как бы оптимальная точка по току, на которой ИМД довольно низок, и держится на этом уровне в довольно широком диапазоне. Повышение этого тока, даже на малых мощностях, приводит к росту искажений. На скрине, при токе покоя 800 мА, линейность почти на 10 дб выше чем при 1,2 А, на мощностях от 2 ватт и до 50-70, Ниже и выше, линейность почти одинакова.
то, что транзисторы на 900 МГц имеют малые искажения, ни о чём не говорит.
А по моему говорит. У них во всяком случае линейность нормируется. У большинства, такой параметр попросту не упоминается. Другое дело, что на КВ он может вести себя чуть по другому. Та же проходная ёмкость 5-6 пФ имеет на частоте 1 гГц сопротивление порядка 30 ом. Довольно глубокая ООС будет присутствовать даже при отсутствии внешних цепей. По моему, с этими транзисторами, занизив усиление, вполне можно получить очень хорошую линейность и на КВ.
« Последнее редактирование: Апрель 13, 2020, 08:46:56 pm от RK4CI »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #773 : Апрель 13, 2020, 10:43:56 pm »
На скрине, при токе покоя 800 мА, линейность почти на 10 дб выше чем при 1,2 А, на мощностях от 2 ватт и до 50-70, Ниже и выше, линейность почти одинакова.
На линейной характеристике две зоны работы с нулевыми искажениями третьего порядка - это самое её начало (класс В), и середина (класс А), когда весь диапазон мощностей работает без отсечки. В реальности, довольно часто, начальная точка довольно размыта, и работа на ней сопряжена с бОльшими искажениями, чем в классе А, что мы, отчасти, и наблюдаем на приведённом Вами графике - при токе 1.2 А искажения на малых мощностях ниже, чем при токе 800 мА, но, ровно до тех пор, пока не наступит режим односторонней отсечки, а вот тут уже начинают лезть мусор, и идиллия заканчивается.
Так вот, вполне возможно, что транзистор, картинку от которого Вы привели, обеспечит Вам работу в классе А с ещё более высокими параметрами, чем у него при токе 800 мА, если, Вы не будете пытаться вытянуть из него сильно много, и он не сгорит от перегрева... cr123
Та же проходная ёмкость 5-6 пФ имеет на частоте 1 гГц сопротивление порядка 30 ом. Довольно глубокая ООС будет присутствовать даже при отсутствии внешних цепей.

Не совсем уверен, что связь через паразитную ёмкость с непредсказуемым сдвигом фаз, и непонятной зависимостью этой ёмкости от стокового напряжения, будет снижать искажения... dontt44
« Последнее редактирование: Апрель 14, 2020, 02:51:06 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Пурга

  • Гость
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #774 : Апрель 13, 2020, 11:15:06 pm »
Игорь еще вопрос. 2803 схема нормально работает?
« Последнее редактирование: Апрель 13, 2020, 11:20:04 pm от Пурга »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #775 : Апрель 13, 2020, 11:24:24 pm »
2803 схема нормально работает?

Да, на консервах она собиралась многократно. Не забудьте про антипаразитки у КТ610, если делаете печатку. Но я всё-таки, рекомендую 2807 - в ней многие скользкие моменты сняты.  123123
Но и регулятор находится вне платы.  dontt44
« Последнее редактирование: Апрель 13, 2020, 11:26:33 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #776 : Апрель 21, 2020, 11:40:41 am »
Поправил схему 2154 - конечно же, выход драйвера на оконечник через транс 2:1, а не 1:1, как было нарисовано, спаяно правильно, нарисовано неправильно - я сначала паяю, а потом иногда и схемы рисую... dontt44 cr123
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg12370#msg12370
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #777 : Май 07, 2020, 02:56:59 pm »
Всё описание передающего тракта посвящено телефонному режиму. Но практически во вех трансиверах, есть ещё возможность и телеграфом. Вроде не особо сложно. Но всё же. В каком месте подавать сигнал, что делать в этот момент с телефонным каналом, правильно сформировать посылку, самоконтроль. Может и не особо большие, но всё это проблемы, которые многим придётся решать самостоятельно. Каких то рекомендаций от автора не будет?Или в эту сторону пока вообще не смотрели?

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #778 : Май 07, 2020, 03:32:13 pm »
Какие вы хорошие вопросики назадавали  44443
Сервис , блин , заноза для Игоря. В адау все ваши вопросики решились у меня как то по пути.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #779 : Май 07, 2020, 04:17:34 pm »
Какие вы хорошие вопросики назадавали
А потому что сейчас сам занимаюсь передающим трактом. И что бы телеграф был полноценным, там то же вопросов немало возникает. У себя всегда вёл самоконтроль не полностью запертым приёмным трактом. Так что этот вопрос как бы не слишком актуален. Но и остальные вопросы могут оказаться не совсем простыми. Понятно, что всё решаемо. Но всё ведёт к усложнению схемы.