Автор Тема: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3  (Прочитано 23809 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #135 : Октябрь 24, 2024, 09:57:04 am »
Честно говоря, памятуя многолетнюю эпопею с "вылизыванием" каскадов и попыток повышения чувствительности РПУ, я думал, что RK4CI первым ухватится и проверит на практике, оказалось всё не совсем так, или совсем не так.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #136 : Октябрь 24, 2024, 03:51:14 pm »
Решил немного внести практики в обсуждаемую тему.
Итак, была собрана вот такая схема.
Нагрузочный резистор 107 Ом - там реально два стоят с таким общим сопротивлением.
По прикидочным расчётам, именно при нём среднее входное сопротивление будет в районе 50 Ом.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #137 : Октябрь 24, 2024, 04:01:38 pm »
По результатам проверки выяснилось следующее.
Потери в последовательном контуре в 50-омном тракте на частоте резонанса - 1.5 дБ.
Потери чисто в смесителе (транс+ключ) в том же тракте - 1.2 дБ. Проверялось путём остановки триггера и проверки ослабления с горячего входа транса на включённую на выход смесителя нагрузку 50 Ом.
Итого, чистые потери в контуре со смесителем 2.7 дБ
На вход схемы подавался генератор с Uхх=1 В и Rвых=50 Ом, несложно догадаться, что максимальная отдаваемая им в нагрузку мощность составляет 5 мВт.
На выходе схемы при подстройке по максимуму выходного напряжения синхронно источника и гетеродина (на выходе всё время поддерживалась частота 1 кГц), напряжение оказалось 0.4 В (С6-11), что на нагрузке 107 Ом составляет 1.495 мВт, коэффициент передачи по мощности на нужную боковушку - -5.2 дБ, вычтя из этой цифры статичные потери контур+преобразователь (2.7 дБ), получаем потери преобразования 2.5 дБ.  123123 dontt44 lol22 

Кстати, статичные потери 2.7 дБ, я получаю и в случае, подачи сигнала на вход схемы, снимая выход на 50 Ом с выхода смесителя, когда триггер остановлен.
Правда, частота максимума чуть-чуть отличается от частоты максимума при работе в динамике, что и не удивительно. Разница порядка 30 кГц. 
« Последнее редактирование: Октябрь 24, 2024, 04:11:57 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #138 : Октябрь 24, 2024, 04:22:38 pm »
Игорь, не многовато ли 52 мкГн, может оттуда и потери контура такие? У меня в модели на входе 3.5 МГц и индуктивность 14 мкГн более чем хватает

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #139 : Октябрь 24, 2024, 05:31:20 pm »
не многовато ли 52 мкГн, может оттуда и потери контура такие?

Ну так естественно, что уйдя на меньшие характеристические сопротивления, потери в контуре снизятся, но мне было интересно посмотреть что там на входе будет именно с большими сопротивлениями.
А там почти синус с АМ... cr123
Ничего невозможного нет

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #140 : Октябрь 24, 2024, 05:38:01 pm »
А там почти синус с АМ...
Согласие с моделью и при ПЧ в радиодиапазоне, правда про АМ не скажу, не смотрел на низких ПЧ, но вроде АМ с частотами модуляции в радиодиапазоне было, потом гляну

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #141 : Октябрь 24, 2024, 06:11:28 pm »
Нагрузочный резистор 107 Ом - там реально два стоят с таким общим сопротивлением.
По прикидочным расчётам, именно при нём среднее входное сопротивление будет в районе 50 Ом
Ну да. У меня в модели для согласования по входу стоит трансформатор, при нагрузке смесителя 50 Ом и выходном сопротивлении генератора тоже 50 Ом, на входе включается понижающий трансформатор 1:~0,65. Максимум там туповатый немного, плюс минус сотые доли мало влияют

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #142 : Октябрь 24, 2024, 06:53:51 pm »
Это да. С другой стороны я про что подумал - из входного сигнала вытянута мощностная компонента только с частотой 1 кГц, так там как не пыжся, а АМ обязана быть... dontt44
Ничего невозможного нет

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #143 : Октябрь 24, 2024, 07:43:07 pm »
Мне нравится такой подход, фундаментально-физический

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #144 : Октябрь 24, 2024, 07:59:19 pm »
Может переименовать тему из "Странности модели смесителя в Мультисим 14.3" в тему "Странности радиолюбительского сообщества"? Теперь новый подход у критиканов, не критиков, а именно критиканов, от прежнего, "это не работает, потому что не может работать никогда (в принципе), и следом голословные утверждения (обоснования), к примеру, про неизменное равенство токов компонент, сейчас же, что это не будет работать на частотах ПЧ в области радиочастот. Какие-то поползновения в сторону  обвинения в шельмовании начались.
Коллеги, вы какую цель преследуете, очень хотелось бы услышать от первого лица? Свои версии я ранее уже озвучивал.

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #145 : Октябрь 24, 2024, 08:26:10 pm »
Ну вот чем занимается данный индивид? Очередной опус в копилку портрЭта
Цитировать
RK4CI
ради уменьшения потерь на 0,5 дБ, при возможности потерять десятки дБ в динамике, вряд ли есть смысл затеваться с подобными изменениями
Как-то мелковато, критиканить, так критиканить, надо про выигрыш 0,05 дб в чувствительности и сотни дб проигрыш в динамике, так эффектней звучало бы.
А вот что показывает моделировщик по токам смесителя, они же есть токи через ключи. Осциллограммы абсолютно одинаковые, только при меньших потерях больше ток, немного менее двух раз, ну так это и естественно, откуда бы взялась большая мощность на нагрузке. Увеличение тока не дотягивает до двух раз, можно предположить, что в худшем случае это потери в динамике сверху до 6 дб, но при улучшении динамики снизу до 3 дб, итого ухудшение динамики до 3 дб максимум ... катастрофа!
Ну а если учесть потери динамики от усиления сигнала УВЧ, то выигрыш станет ещё меньше, и не факт, что вообще останется при равной чувствительности
« Последнее редактирование: Октябрь 24, 2024, 08:31:34 pm от 6Ж2П »

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #146 : Октябрь 24, 2024, 08:40:38 pm »
Продолжение. Полученные общие потери -5,2 дб даже хуже, чем в лучших экземплярах обычных смесителей, но это лишь потому, что здесь не ставилась цель достижения рекордных значений, а целью было показать, что Кпр растёт в сторону 0 дб, а не -3,922 дб в идеальном традиционном смесителе. Очевидно Логично, что если взять лучший смеситель по традиционной технологии и перевести его в режим "нулевых" потерь, прибавка будет приближаться к 3 дб

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #147 : Октябрь 26, 2024, 08:06:05 am »
Попробовал модель на диодах Шотки 1N5711, как на cqham моделируют. Взял ПЧ 4,5 МГц, вход 3,5 МГц, тракт 50 Ом, накачка синусом через токоограничивающий резистор.
Снижение потерь и на диодном кольцевом также работает, причём эффективно оказалось диоды соединять по два в параллель.
Интересно, что у Вас тут
Потери чисто в смесителе (транс+ключ) в том же тракте - 1.2 дБ
имеет больший вклад в потери?
« Последнее редактирование: Октябрь 26, 2024, 08:09:04 am от 6Ж2П »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #148 : Октябрь 26, 2024, 09:56:56 am »
имеет больший вклад в потери?

Да то, полагаю, чисто потери в ключе - по даташиту при Vin=2.4 V, Vcc=4.5 V, Ron=8 Ω типовое, максимум - 15 Ω, что, как раз, как несложно убедиться, и соответствует указанной мною цифре... cr123
Естественно, они и в динамике присутствуют, помимо дополнительных динамических потерь.  123123
Ничего невозможного нет

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #149 : Октябрь 26, 2024, 10:24:24 am »
Многовато