Схема УМ с ОК или с ОС. Что лучше?

[KWTXer]

Всем POWERman, здравствуйте!
"Гложет" принципиальный вопрос. По какой схеме, с ОК или с ОС, правильнее и лучше построить  любительский усилитель мощности для КВ диапазона?
Есть адепты и поклонники из матёрых авторов и того , и другого подхода. Одни пишут про недостатки схемы оппонента, те же в обратном порядке про недочёты противной стороны.
И в том , и другом случае выбор за пользователем- изготовителем, но всё- таки, что скажет "чаша весов"?

[SYN]

Да это спор нескончаемый. По факту, что в данном конкретном случае лучше подходит, то и лучше.

[R0-27]

Это ещё зависит от того какую лампу вы будете использовать.
Если металлокерамический триод, то однозначно с ОС.
Если тетрод гу-43, гу-74 то лучше ОК. Потому что они сделаны для режима работы с ОК. А так же теряется их основной плюс. Большой коэффициент усиления. Это режим характеризуется большим входным и выходным сопротивлением.
Так же зависит от того сколько у вас есть мощности раскачки.
Пентоды гу-50, гу-81. можно включать, как вашей душе угодно 
Режим ОС характеризуется "малым" входным и выходным сопротивлением усилителя. Но  раскачки нужно больше. Эти усилители не  склонны к самовозбуждению. Но и коэффициент усиления меньше. Не нужен стабилизатор экранного напряжения. Для того что бы раскачать гс-35 в режиме с ОС нужно 50-70 вт. от трансивера.
Для нормальной работы усилителя с ОК на гу-43, гу-74 хватит 10-20 вт раскачки.
Почему сейчас так "модны" усилители на гк-71, гу-81 с ОС ?
Да потому, что там только анодный транс и ВКС, и делается за 2 перекура на коленке 
И довести его до самовозбуждения.. так это нужно постараться (хотя некоторые доводят) Если вы хотите, что бы ваш трансивер постоянно включал вентилятор обдува, то это ваша схема 
Какую схему применить каждый решает сам. В зависимости от сказанного выше. А так же сколько "мешков" каких ламп у вас есть 
Я так вообще, если у меня ламп меньше одного мешка, даже не заморачиваюсь с усилителем 

[KWTXer]

Да это спор нескончаемый. По факту, что в данном конкретном случае лучше подходит, то и лучше.

Вроде бы спора особого и нет. Понятно, что исходя из некоторых узких требований т применяется та или иная схема.
Акцентирую цель ещё раз. Для КВ, а не для UHF. Любительский, с перестройкой- переключением поддиапазонов, а не для одной частоты, сложность построения- отладки, эксплуатации.

Это ещё зависит от того какую лампу вы будете использовать.
Если металлокерамический триод, то однозначно с ОС.
Если тетрод гу-43, гу-74 то лучше ОК. Потому что они сделаны для режима работы с ОК. А так же теряется их основной плюс. Большой коэффициент усиления. Это режим характеризуется большим входным и выходным сопротивлением.

Думается, любую лампу можно включить по схеме с ОС, а вот по схеме ОК триоды уже не идут для КВ частот. Хотя, бывает, что и делают.
Триоды бывают не только МК, но и МСтекло и просто стекло. И тетроды- пентоды включают по ОС.
Кофф.Усиления у хорошего МК тетрода- пентода с высокой крутизной будет выше, чем у триода в этой схеме и может достичь 30 единиц.
Входное сопротивление  с ОК определит балластный резистор и входная ёмкость лампы.
Выходное сопротивление будет таким же, как и с ОС плюс достаточно низкое входное. Здесь великой разницы нет.
Здесь всё мимо.

Режим ОС характеризуется "малым" входным и выходным сопротивлением усилителя. Но  раскачки нужно больше. Эти усилители не  склонны к самовозбуждению. Но и коэффициент усиления меньше. Не нужен стабилизатор экранного напряжения.

Да, не будет у ОС малого вых. сопротивления! Откуда это у вас?
Стаб. Еэкр. нужен всегда, если есть экранная сетка. Для триода надобность отпадает, верно?

Почему сейчас так "модны" усилители на гк-71, гу-81 с ОС ?
Да потому, что там только анодный транс и ВКС, и делается за 2 перекура на коленке

Ну, это решение признать за усилитель сложно.

Мне интересны более принципиальные причины между схемами, а не как и кто делает. И чем это грозит при эксплуатации. Этого все насмотрелись в ИНТЕРНЕТЕ.

[KWTXer]

Недостатки ОС. Это показывает, что ток Ia1, а это амперы при мощном усилителе, течёт через выходной конденсатор LPF  транссивера, слабые контакты реле TX/RX, что чревато, понятно.
Вопрос.
Насколько обезопасит от этого нежелательного пути тока применение входного контура- согласователя при размещении оного непосредственно возле катода?

[KWTXer]

Про недостатки далее.

[KWTXer]

И ещё более далее

[Орешек]

Для схемы с ОС.
Если рассуждаете об использовании контурной системы  драйвера, то в этом случае это уже не будет КС драйвера, а это будет удалённая входная цепь усилителя, задача которой трансформировать Z в сторону генератора. При этом надо учитывать что генератор это драйвер со своими требованиями.
То, что нагрузка, в течение периода несимметрична, это не учитывают в литературе, а только есть рекомендации по выбору Qнагр вх. цепи... Далее, не залезая в мелкотравчатые дебри, делается расчёт полного входного сопротивления каскада ОС для заданного установившегося режима... - отсюда расчёт вх. цепи (с нагрузкой на элементы). Естественно лучше иметь вх. цепь ближе к лампе вых. каскада, а в сторону генератора тащить нормированные 50 Ом* с заданным КСВ на краях.

[KWTXer]

Вот, и хочу понять.
Весь Iа1 идёт через С2 входного П-контура до катода и выходным элементам трансивера ничего не грозит?
Ведь, если в маломощном УМ ОС этот ток сотни миллиампер, то в мощном уже амперы. А, компоненты ДПФ весьма слабы для таких токов.
Увеличивая Qн, надеясь на более полное восстановления синусоиды, входного контура уменьшаем полосу согласования. При малой, недостаточной Qн, трансивер большую часть времени остаётся без нагрузки.
И, вообще, что это за усилитель с изменяющимся входным сопротивлением зависящим от уровня входного сигнала и частоты?
Понятно, когда эта схема работает на одной частоте и с постоянным уровнем раскачки, следовательно, постоянным Rвх. ЧМ, АМ модой. Для SSB, CW, да ещё и от 1.8 до 30мгц не кривовато получается?
Ещё собственные резонансы сетки/сеток в УКВ диапазоне. И зависимость согласования(КСВ по входу) от настройки выходного контура даже при наличии входного контура.

В этом вижу недостатки схемы с ОС. Согласны?

[Орешек]

Весь Iа1 идёт через С2 входного П-контура...

При расчёте входной цепи каскада с ОС...
Выходная лампа тут всего лишь Rн || jXн. .. Только это и надо знать для расчёта вх. цепи. Сначала надо согласовать по сопротивлению путём численного расчёта элементов настройки. Расчёт токов, напряжений и прочего начинается от ввода входной мощности...

[Орешек]

А, компоненты ДПФ весьма слабы...

Эти компоненты заточены на заданное сопротивление нагрузки. Дайте на выходной разъём требуемую корректную нагрузку. Не надо возлагать задачу нормирования нагрузки на ШП-цепи трансивера.

PS.
Могу показать какое Z будет на входе ФНЧ при нецензурной нагрузке.
Объяснять переходные процессы, происходящие на выводах транзисторов в трансивере, при не правильной нагрузке, не берусь.

[Орешек]

Понятно, когда эта схема работает на одной частоте и с постоянным уровнем раскачки, следовательно, постоянным Rвх. ЧМ, АМ модой. Для SSB, CW, да ещё и от 1.8 до 30мгц не кривовато получается?

Активная часть не сильно меняется ибо привязана к закону Ома. При меняющемся уровне возбуждения, АЭ трансивера и вых. каскада находятся в недонапряжённом режиме (не на пределе насыщения).
Закрыть наши диапазоны набором П-цепей можно, но надо считать.
Зависимость от настройки ВКС... - что поделаешь.  .

PS.
Диод и резистор по входу каскада с ОС помогает нормировать нагрузку. То, что опубликовал Гончаренко, это знали все с малых лет, кто был в теме.
______________
М.А. Бонч-Бруевич в 1929 г. предложил включить анодный контур между анодом и сеткой. Получил некоторое преимущество. Но за всё надо платить. Каскад с ОК не имеет тех преимуществ, но зато он честнее и однозначнее, в нём меньше натяжек и недоговорок. А в книгах по каскаду с ОС просто игнорируется некорректность нагрузки. Ну да,... на лампах всё было.

[rtty]

Недостатки ОС. Это показывает, что ток Ia1, а это амперы при мощном усилителе, течёт через выходной конденсатор LPF  транссивера, слабые контакты реле TX/RX, что чревато, понятно.
Вопрос.
Насколько обезопасит от этого нежелательного пути тока применение входного контура- согласователя при размещении оного непосредственно возле катода?

Вы дали ответ в вопросе уже.
Давно никто не делает мощные усилители с раскачкой "в катод" без контуров или применения тюнера. За что волноваться, пусть себе этот ток бегает во входных контурах, или контуре тюнера, примененного между ТХ и РА (если кто ленится контура делать внутри УМ).

Диод и резистор по входу каскада с ОС помогает нормировать нагрузку. То, что опубликовал Гончаренко, это знали все с малых лет, кто был в теме.

Только за ~30 лет до Гончаренко чего-то никто это не опубликовал в популярной р/л литературе, ничего по идее не мешало...

[KWTXer]

Первые зачатки сомнений в стройности схемы с ОС возникли тогда, когда закачал ГУ-81М в катод без входных контуров с отдельного УМ на ГУ-72. Обнаружил нагрев С2 от р/приёмника в этом предварительном каскаде.
В следующей конструкции был применён П-контур возле катода с подобранными постоянными конденсаторами. Проектируемая мощность оконечника была заметно за киловатт на триодах.
При горячей настройке и короткой эксплуатации был обнаружен нагрев С2 вх. контура на катоде и дрейф ёмкости. Пришлось увеличить реактивную мощность этих конденсаторов.
Но, всё равно, как- то напрягло.
Почитываю W8JI. Красиво и аргументированно пишет, но у него всего лишь 4хГ811 или чуть больше с 1500ватт РЕР. Это до киловатта тепловой мощности в районе одной лошадиной силы.
И наши ГУ-50 с ГИ-7Б также нормально работают. А, вот 2хГС35-х и подобный уровень плюс уже вызывает такие нежелательные эффекты.

[Орешек]

Первые зачатки сомнений в стройности схемы с ОС возникли тогда, когда закачал ГУ-81М в катод без входных контуров с отдельного УМ на ГУ-72

К согласующему П-контуру приходит комплексное сопротивление, кабель тут ещё может нагадить... На конденсаторе будет комплекс. напряжение и протекать комплекс тока. На нагрев конденсатора влияет его собственная добротность.. От напряжения и сопряж. тока расчёт полной мощности.  Активная мощность как вещественная часть от полной... От конкретных исходных данных надо считать, чтобы цифры получить.