Автор Тема: вх.цепи ГК-71 с ОК  (Прочитано 39470 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #135 : Декабрь 05, 2023, 06:19:22 pm »
Приведите пример глючных программ.

Точно не вспомню, это было где-то в конце 70-х. Считал по методике из Радио, после чего успешно сжёг выходной транзистор КВ передатчика.
Пришлось самому на Фортране что-то написать, и на ЕС ЭВМ считать.  dontt44

А зачем второе решение, если первое отлично работает?

У каждого из решений есть как свои плюсы, так и минусы. Иногда актуальна классика, а, к примеру, для широкополосного преобразования сопротивлений она подходит заметно хуже, чем инверсное решение.  1999
Приводил много раз конкретные примеры, как ещё на CQHAM лет 20 назад, так и на ve3kf.  123123

Добротности ненагруженной катушки указываются,

Это хорошо, но, если я не ошибаюсь, в методике Шульгина она не учитывалась... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #136 : Декабрь 05, 2023, 06:24:30 pm »
О точности программ - сказано выше.

А гляньте, какие номиналы конденсаторов у Вас получатся на частоте 1.9 МГц при нагрузке 50+j30, необходимом входном сопротивлении 500 Ом и индуктивности катушки 12.685 мкГн с её добротностью 30.  cr123
Там, обратите внимание, возможны 2 варианта с идеальным согласованием, и одно квазирешение со входным КСВн(500)=1.05.
« Последнее редактирование: Декабрь 05, 2023, 06:29:06 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #137 : Декабрь 05, 2023, 06:49:44 pm »
При расчётах, Вы не можете компенсировать эти 50+j30.
И откуда берётся это числовое значение R-нагрузки?
Q П-контура, равное 30-ти -это перебор.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #138 : Декабрь 05, 2023, 06:52:40 pm »
При расчётах, Вы не можете компенсировать эти 50+j30

Ну почему, П-контур может трансформировать любое сопротивление в любое... dontt44

Q П-контура, равное 30-ти -это перебор.

Несомненно. Но у меня смотрите, что написано -
и индуктивности катушки 12.685 мкГн с её добротностью 30
При ЕЁ добротности - у катушки Q=30 - размеры аппарата не позволяют больше сделать.  123123
« Последнее редактирование: Декабрь 05, 2023, 06:55:21 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #139 : Декабрь 05, 2023, 06:54:14 pm »
И откуда берётся это числовое значение R-нагрузки?

А мне его измеритель показывает. Антенна не чётко на резонансе - сплошь и рядом такое бывает.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #140 : Декабрь 05, 2023, 07:05:48 pm »
И откуда берётся это числовое значение R-нагрузки?

Хорошо, давайте упростим задачу - пусть сопротивление нагрузки ровно 50 Ом, а катушка 13.5 мкГн с Q=30, остальное то же самое - частота 1.9 МГц, нужное сопротивление на входе П-контура 500 Ом.
Какие варианты П-контура с заданной индуктивностью Вы видите?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #141 : Декабрь 05, 2023, 07:31:04 pm »
Цитата: Игорь 2
Это хорошо, но, если я не ошибаюсь, в методике Шульгина она не учитывалась...

Игорь, да нет. По Шульгину холостая добротность катушки всегда учитывалась, она входит в уравнения, которые написаны строго по математике. И второе решение эта метода считает, просто она не показывет оба решения сразу, поэтому на это никто и никогда не обращал (и сейчас не обращает) внимания. Но если вводить нагруженную добротность недалекой от критического значения, то результат будет либо первый либо второй.  ;)

Это метода из Бунина-Яйленко холостую добротность не учитывает. Там совсем другой расчет и результат получается примерный. Что у Куриного я вовсе не знаю. Да и в старинных журналах Радио было много разных примерных методик, которые мы кстати как-то обсуждали.

А вот расчет через 2 Г-звена почему-то редко упоминают, он не самый очевидный видимо, хотя по сути один из самых простых, к тому же довольно точный.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #142 : Декабрь 05, 2023, 07:42:42 pm »
По Шульгину холостая добротность катушки всегда учитывалась

А, ну я просто не особо смотрел его методику, ибо, с 1978 года доступ к ЕС ЭВМ у меня был всегда, а потом Маткад появился... cr123
В любом случае, предпочитаю своим пользоваться, там же что угодно можно накрутить.  lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #143 : Декабрь 05, 2023, 07:53:14 pm »
Да-да. Я тоже помню вот эти перфокарты, которые потом в качестве записочек использовали, выбирая где меньше дырок  lllol

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #144 : Декабрь 05, 2023, 07:57:48 pm »
Я тоже помню вот эти перфокарты

Я в институте сразу под тремя фамилиями писал, только тогда появлялась зыбкая вероятность из трёх полученных комплектов перфокарт собрать одну безошибочную версию.  cr123
А курсовую по программированию так и не смог сдать - даже при указанном ухищрении, за месяц мне правильный комплект так и не смогли сделать.  adm
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #145 : Декабрь 05, 2023, 08:22:01 pm »
А вот такую

Ну так номиналы ёмкостей какие нужно ставить в моём примере?  cr123

ак нужно заниматься согласованием АФУ

А я уже его специально для Вас согласовал... 1yep

Хорошо, давайте упростим задачу - пусть сопротивление нагрузки ровно 50 Ом
pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #146 : Декабрь 06, 2023, 10:13:35 am »
потому что Вы не описали всех недостатков и преимуществ (первый, второй и третий варианты) в вашем расчёте от маткад в сравнении с программами, написанными по формулам от компетентных коллег (Шульгина, Куриного ...).

Да всё я уже описывал ни раз, ни два, ни десять. Берите решения (см. три скрина ниже), и исследуйте самостоятельно как плюсы, так и минусы. Повторю - для каких-то случаев оптимально классическое решение (бОльшая ёмкость на меньшем сопротивлении), для каких-то инверсия (меньшая ёмкость на меньшем сопротивлении), к примеру, у классики при указанной катушке КПД 87.3%, у инверсии - 90.2%  cr123 квазирешение так же можно применять, КПД у него выше, чем у классики, а ёмкости одинаковы.
Получающиеся параметры выведены на скринах, никто не мешает их проверить в любом ином моделировщике.  dontt44
Все эти варианты легко проверить и практически, когда, наконец-то часть публики CQHAM поняла, что приводимые мною решения - не математическая фикция, а реально существующие варианты, стали появляться посты, типа того, что человек самостоятельно руками находил до 3 вариантов настройки П-контура, но, находясь в плену у авторитетов, считал это глюками приборов, и чем-то неправильным.  44443

"В ваших расчётах от маткад нет ошибок?".

У меня все решения проходят обратную проверку - результаты расчёта просчитываются в обратку - выводится и КСВвх, и Zвх, они, как несложно заметить, совпадают с заданными, так что, ошибка полностью исключена.  1999

Вы считаете свои расчёты идеальными

Конечно, ведь это прямое решение системы уравнений. Напомню - до меня никто и не подозревал, что у П-контура может быть инверсный вариант, когда я впервые про это написал на CQHAM лет 20 назад, все тамошние гуру объявили, что такого быть не может, потому, что не может быть никогда, и потому, что этого нет ни у одного автора известных методик. И меня в первый раз забанили.  44443 lol22
« Последнее редактирование: Декабрь 06, 2023, 10:31:16 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #147 : Декабрь 06, 2023, 10:35:51 am »
Игорь,  123123 123123
квазирешение можно и для комплексной нагрузки сделать. Сам знаешь как... Нагрузку в паралл. представление, потом пересчёт С2...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #148 : Декабрь 06, 2023, 10:54:03 am »
квазирешение можно и для комплексной нагрузки сделать.

А я это с самого начала знал... 44443
Как конкретно считал, не помню, сто лет уже прошло, даже заглядывать неинтересно.
В любом случае, математика - царица наук, и, как ни крути, но, именно с ней можно делать много интересных открытий, о которых ранее даже не догадывался, а ни только руками доходить, как это думают некоторые товарищи, хотя, конечно же, бывает и так, что сначала руками что-то находишь, потом математику под это дело подводишь... 1yep cr123
« Последнее редактирование: Декабрь 06, 2023, 11:07:02 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #149 : Декабрь 06, 2023, 11:07:48 am »
Дык почему при компл. нагрузке ёмкости равные, как и при активной нагрузке. Чем реактивность нагрузки добрал?