Автор Тема: Полумонстр или РП-418  (Прочитано 254928 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #45 : Сентябрь 10, 2019, 03:50:25 pm »
И если на приём только одно преобразование, то введение второго преобразования только на передачу, не всегда оправдано.

Возможно, у меня своих аппаратов на передачу с одним преобразованием нет. Только с двумя, или тремя... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #46 : Сентябрь 10, 2019, 05:08:39 pm »
Никакое замыкание средней точки транса на полпитания не поможет. 
У меня сами выводы электролитов, сидят на этой средней точке через сопротивление ключей. Попытка изменить напряжение на выходе электролитов, приводит к изменению напряжения на средней точке симметрирующего трансформатора.
Это при какую схему?
"Формирователь 9 мгГц" на 74НС4066. Схема и подачи, и съёма сигнала абсолютно те же. Но симметрирующий трансформатор отсутствует. Подача половины напряжения питания на ключи, так же.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #47 : Сентябрь 10, 2019, 08:30:29 pm »
У меня сами выводы электролитов, сидят на этой средней точке через сопротивление ключей. Попытка изменить напряжение на выходе электролитов, приводит к изменению напряжения на средней точке симметрирующего трансформатора.

Через сопротивление ключей и обмотки транса они там сидят до того момента, пока гетеродин не работает. А когда работает, сидят, грубо говоря, через сопротивление нагрузки плюс сопротивление ключей, и ток утечки через нагрузку протекает с частотой гетеродина.  cr123 Вы без всяких проблем при работающем гетеродине можете подать на правые выводы своих электролитов постоянное напряжение, и средняя точка при этом не сместится. И транс не сгорит. no88
Так что, не обольщайтесь.  pl33
По поводу моей схемы - там то же самое, я, когда изначально публиковал схему, специально оговаривал, что выход по постоянному току обязательно должен сидеть на земле... lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 10, 2019, 08:34:44 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #48 : Сентябрь 11, 2019, 04:38:08 am »
средняя точка при этом не сместится.
Понятно, при разнице потенциалов на выводах электролитов, на симметрирующем трансформаторе импульсы с частотой гетеродина. Для постоянной составляющей нагрузка та же что и для НЧ сигнала. Можно было попробовать балансировать вводя искусственную утечку. Этого я по моему не пробовал. Я всё после ключей пытался что то балансировать. Но разница в балансировке между каналами так и останется. А у меня один канал и так очень хорошо сбалансирован. Но проверить можно.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #49 : Сентябрь 11, 2019, 07:57:39 am »
Для постоянной составляющей нагрузка та же что и для НЧ сигнала.

Вот-вот, почему при утечку и предположил.  cr123 Электролиты не обязаны иметь её одинаковую.... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #50 : Сентябрь 11, 2019, 10:05:07 am »
почему при утечку и предположил.
Всё правильно. И когда уже написал, то сообразил что такая балансировка будет работать только в одном канале. Сегодня проверю. И разобраться почему у меня линейность в циферку -50 упирается. Проверить двухтональником именно сами каскады регулировки. Ощущение, что сами китайские полевички картинку портят. В приёмном тракте при 50 мВ на входе, однозначно лучше -60-70 получалось. С теми же 998. А здесь стоит -50 даже когда сигнал на выходе меньше чем до милливольта опускаю. Ещё "Оса" кучу грязи даёт. С двухтональника всё вроде чуть чище должно быть.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #51 : Сентябрь 11, 2019, 10:19:12 am »
Да, с -50 я бы тоже покопал, понятно, что цифра достаточная, но по жизни, конечно там существенно лучше должно быть, у меня без КФ что-то, типа не хуже -80, насколько помню при номинальном входном, картинки на форуме есть... pl33 1999
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #52 : Сентябрь 11, 2019, 03:38:33 pm »
у меня без КФ что-то, типа не хуже -80,
Без КФ, и при отключенном канале  ограничения. У меня канал один. В линейном режиме меняется канал формирования смесителя, и полностью запирается транзистор усилителя АРУ. Блокируется и цепь регулировки, устанавливая усиление в каскадах на минимальный уровень. На КФ не более 50 мВ. Просто ещё не разбирался в каком именно месте появляются искажения. Планировал выйти на уровень -60, но опять не дотягиваю.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #53 : Сентябрь 11, 2019, 03:44:10 pm »
Копайте, однозначно где-то прокололись... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #54 : Сентябрь 11, 2019, 10:05:46 pm »
однозначно где-то прокололись.
Да не особо. Всё упёрлось в качество КФ. На выходе первого же КФ, те самые -50. На входе менее 50 мВ. Полез смотреть измерение в приёмном тракте, так что бы опустить искажения к -60, напряжение на фильтрах надо снизить менее чем до 5 мВ. Если на первом фильтре напряжение ещё можно несколько снизить, то на втором не слишком то и получится. После него сигнал придётся усиливать дБ на 30... Кстати, у вас на подчисточнике по моему так же порядка 30 мВ. Если применять мелкие кварцы, а у большинства в наличии именно они, у вас на них так же вся линейность и рухнет. -50, чуть лучше, а может и чуть хуже. Какие кварцы попадутся.
 Балансировка работает. Восстанавливается несущая здорово. А вот в минус, ну может пара дБ. В общем то, добиться лучшего можно скорее всего только более правильной разводкой. И лучше в многослойке.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #55 : Сентябрь 11, 2019, 11:25:39 pm »
Кстати, у вас на подчисточнике по моему так же порядка 30 мВ. Если применять мелкие кварцы, а у большинства в наличии именно они, у вас на них так же вся линейность и рухнет.

Да, того же порядка. Без всякого подбора, -60 дБ интермодуль всегда есть.
Но, кварцы большие... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #56 : Сентябрь 11, 2019, 11:26:54 pm »
В общем то, добиться лучшего можно скорее всего только более правильной разводкой.

Вполне возможно. Симметрично развести нужно... cr123
Не исключено, что с одиночными ключами (FST3125) получится более интересно.   rrr7777
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2019, 11:50:25 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rc9aa

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 35
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #57 : Сентябрь 23, 2019, 11:40:31 am »
Всем привет!Возможно у кого-то будет время и желание-посмотрите платы.Замечания и критика приветствуются.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #58 : Сентябрь 23, 2019, 12:03:57 pm »
У меня выдаёт повреждённый архив... dontt44 cry333
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #59 : Сентябрь 23, 2019, 12:18:50 pm »
У меня выдаёт повреждённый архив...
Не, все открылось в Лайоуте...