Автор Тема: Полумонстр или РП-418  (Прочитано 255130 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #195 : Июль 12, 2020, 12:24:56 am »
Я про это писал выше - сделать для S-метра отдельный тракт.
я не про отдельный тракт со своим КФ, берём сигнал с этого тракта и переносим на другую частоту, маленькиv экранированным смесителем без ключей, на синусе, с фильтром LC

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #196 : Июль 12, 2020, 12:34:05 am »
Ну, а какая разница-то, один фиг, огород городить. Куда проще предложение Сергея ставить AD сразу за вторым КФ, и потом работать с постоянным током, не рискуя получить проблемы из-за протягивания длинных сигнальных проводником... lol22
Ничего невозможного нет

transistor2020

  • Гость
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #197 : Июль 12, 2020, 08:43:19 am »
Не очень понятно куда в ару светодиод подключать...

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #198 : Июль 12, 2020, 09:59:09 am »
Вы уже реально сделали S-метр, или же только теоретизируете?
Я последние 30-35 лет в тракте ПЧ применяю в основном двухзатворники. Не помните сколько сказок вы про них расказывали? И линейность у них паршивая, и шумят они страшно, теперь оказывается и S метр при их применении какой то чудной должен получаться. Только вот в реальности, и с линейностью у них оказалось всё в порядке, и шумят они не слишком. И S метр очень даже линейненьким получается. И о последовательном включениии регулировки в разных каскадах навереное слышали? Это когда первым начинает снижать усиление каскад прямо перед детектором, затем тот что перед ним. Каскад прямо у КФ начинает снижать усиление при уровнях около 9 баллов. Нет какого то единого горба на общей регулировочной характеристике, не важен пологий участок вначале, хотя у себя я его особо не замечал, ведь регулировка у меня по первому затвору. Сам диапазон регулирующего напряжения чуть растягивается, но в данном случае это совершенно не критично. Ну а сжатие шкалы после 9 баллов, даже полезно. 9 баллов посреди шкалы, а выше, сколько уместится... 

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #199 : Июль 12, 2020, 10:07:45 am »
AD сразу за вторым КФ,
А лучше после первого каскада усиления, на который АРУ заведено. И регулировку этого каскада начинать именно с 9 баллов, и сделать её чуть более пологой. Вот вам и все 120 дБ отображения, если они кому потребуются, и сжатие после 9 баллов. середина шкалы 9 баллов. Влево от неё риски измерения в баллах, выше риски +10 дБ. И примерно с одном шагом.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #200 : Июль 12, 2020, 10:12:37 am »
И регулировку этого каскада начинать именно с 9 баллов, и сделать её чуть более пологой.

Не проходит - предсказуемая плавная регулировка не выходит из-за той же температурной нестабильности, и это ни только из теории, но из практики - у меня же есть вариант с логарифмической АРУ - там только феном дунуть, и всё прекрасно видно...  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #201 : Июль 12, 2020, 11:24:07 am »
не выходит из-за той же температурной нестабильности,
Так там используемый предел регулировки всего дБ 20-30. Сигнал изменился на 60 дБ Выход на 40. Следующий каскад ещё дБ на 30 придавит. Ну а совсем уж гурманам, перед измерительной АД, ещё одну АД с регулируемым усилением. Где то такая схема встречалась. Именно для расширения диапазона измерения АД 8307.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #202 : Июль 12, 2020, 11:35:19 am »
... Где то такая схема встречалась. Именно для расширения диапазона измерения АД 8307.
S-метр с диапазоном 120 дБ
http://www.cqham.ru/rx213_smeter.htm

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #203 : Июль 12, 2020, 12:40:45 pm »
ещё одну АД с регулируемым усилением. Где то такая схема встречалась.

У меня прямо в даташите на AD8307 эта схема есть. Только опять же, смысла в ней не вижу - регулируемый AD603 имеет тот же порядок цен, что и 8307, плюс там реально нужно тракт переноса на свою отдельную ПЧ делать.
Вторая AD в сильносигналке все вопросы решает без всяких проблем.  1yep
По поводу привязки к регулировкам АРУ - на это не пойду однозначно, градусник не интересен.  dontt44 lol22

Ничего невозможного нет

transistor2020

  • Гость
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #204 : Июль 12, 2020, 12:44:09 pm »
Куда светодиод вешать? Поясните в схеме ару.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #205 : Июль 12, 2020, 12:47:32 pm »
Поясните в схеме ару.

Операционник, что нарисован в моей последней схеме, это выходной операционник сильносигнальной АРУ (правый нижний угол схемы 0320). Его выход обозначен как "Вых АРУ сильносигн."  lllol
Именно к нему и идёт верхний вывод 27 кОм.  lol22
Ничего невозможного нет

transistor2020

  • Гость
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #206 : Июль 12, 2020, 12:58:30 pm »
Светодиод мигать будет получается?

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #207 : Июль 12, 2020, 01:01:43 pm »
Где то такая схема встречалась. Именно для расширения диапазона измерения АД 8307.

А, во, вспомнил, в чём ещё была заморочка, и почему я не ставил расширенный S-метр - ведь в последнем полном варианте монстра обязательно стоит нотч-фильтр между сильно- и слабосигналкой, и S-метр показывает уровень БЕЗ ВЫРЕЗАННОЙ ПОМЕХИ, и, на мой взгляд, это вполне логично, а, если снимать для индикации уровня сигнал сразу за вторым КФ, эта фишка не пройдёт, и рапорт будет даваться не на корреспондента, а на его сумму с помехой, которая может быть существенно сильнее.  123123
Кроме того, повторю свои резоны - при правильном выборе аттенюатора на входе приёмника (когда уровень помех, грубо говоря, на первое-второе деление S-метра ставится), лично мне этих 60 дБ от 10 дБ СИНАД (70 дБ полных, если быть точным) за глаза хватает, сравнивать двух соседей, кто даёт 200 мВ, а кто 100 - смысла не вижу, это более актуально именно для дальних станций.  lol22
Причём, обратите внимание, у меня именно ПИКОВЫЙ S-метр, и даже с ним хватает.
Просто любители, купив буржуйский ширпотреб, имеют там соответствующие градусники, показывающие непойми что, лишь бы побольше, вот им и кажется, что эфир наполнен мощнейшими станциями с уровнем 59+60 дБ.
Когда там и близко ничего подобного нет.    cr123
« Последнее редактирование: Июль 12, 2020, 01:11:56 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #208 : Июль 12, 2020, 01:02:23 pm »
Светодиод мигать будет получается?

Нет, при отработке сильносигнальной АРУ горит постоянно.
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #209 : Июль 12, 2020, 03:45:38 pm »
Кроме того, повторю свои резоны - при правильном выборе аттенюатора на входе приёмника (когда уровень помех, грубо говоря, на первое-второе деление S-метра ставится), лично мне этих 60 дБ от 10 дБ СИНАД (70 дБ полных, если быть точным) за глаза хватает,
Тогда самый простой вопрос. А зачем тогда трансиверу динамика более 100 дБ по ИМИ, и более 130 по забитию? Зачем проверка линейности при уровнях на входе 59+60 в полосе.  Какой то однобокий подход.
По поводу привязки к регулировкам АРУ - на это не пойду однозначно, градусник не интересен.
А чем он ещё у вас будет, при размере окна со спичечный коробок, и диапазоне измерений более 100 дБ. Вы что, по стрелочке возьмётесь децибелы высчитывать, или может даже их доли. Это при реальной то работе в эфире. Да не смешите.