Измерения ФШ, метод ФАПЧ

[sgk]

А главное - просто и относительно дешево.

Да, посмотрел на Авито, есть предложения 3 тыс. руб за E-MU 1212m, это ДД 160 дБ. Благодаря обсуждению в ветке и пояснениям Олега понял, что шкала сдвигается. Ранее это было не очевидно. Пробовал метод измерения ФШ с линией задержки, для частот КВ диапазона нет кабеля с подходящей задержкой. Ещё большая и интересная тема  измерений с кросс корреляцией. По этой теме (кросс корреляция)  ранее делал запись где сигнал подавался на два смесителя, а товарищ по увлечению обрабатывал а Маткаде. К сожалению таких знаний математики у меня нет.

[Егм]

Настала пора переносить "измеритель метод ФАПЧ " с макета на нормальную плату.
Возникли тупые вопросы :
1 Балансник на диодах (рассыпухе , ну нет ADB) , постоянно нужно подстраивать .
   Подгонять амплитуды генераторов да и ДД маловат .
  Что можно в замен поставить ?
2 Может у кого есть внятная методика расчёта петли  ФАПЧ ?
   В книжных вариантах расчета скажем честно запутался .
   Подбирать R C конечно интересно но желательно и теоретические номиналы знать .

[UR3IQO]

Для себя кратко так изложил:

- при отключенном фапч, переключаем усиление в меньшее положение, тон-палку настраиваем по уровню чувствительностью карты на -2дБ от абс. полной шкалы АЦП карты. (тут нужно быть уверенным, что программа именно это где-то показывает),
- убеждаемся, что явной компрессии в карте нет, по уровню гармоник основного тона-палки не хуже -30дБн.
- для считывания показания непосредственно в дБн/Гц делаем программную поправку в отображаемой шкале, по типу windowing, FFT, SR и др. данным - согласно формуле из методики Олега.
- включаем фапч и переводим усиление в положение "больше".

да

то Метод ФАПЧ делает внешним железом ,  осцилометр делает внутри математикой .
И чем хрен редьки слаще ?

Ясное дело чем - карта не нужна суперкрутая

И даже с переводом в ARRL QEX!

Не получится, у меня не на одну статью материалов по разной тематике, но с учетом санкций не выйдет.

Ещё большая и интересная тема  измерений с кросс корреляцией.

Когда-то игрался, но достаточно серьезной железки не было. Да и необходимости в общем-то тоже, тем более там быстро растет требуемое время измерений. Если правильно помню, то чтобы опустить шум на 5дБ нужно 10 корреляций, а на 20дБ - уже 10000.

Файлы гляну попозже - сейчас много работы.

[UR3IQO]

Кварцы гармониковые,  в схеме небуферизованная логика. Генераторы собраны для сравниваем с Вашими измерениями методом ФАПЧ  опубликованными ранее. Цитата от Олега:

Зачем сравнивать несравнимые вещи . Тот генератор, на который Вы ссылаетесь уже давно не является фаворитом. Вот картинка 60МГц не логике:

[sgk]

Зачем сравнивать несравнимые вещи . Тот генератор, на который Вы ссылаетесь уже давно не является фаворитом. Вот картинка 60МГц не логике:

Какие данные были, с теми и сравнивал . Новые данные в таблице.

[UR3IQO]

Новые данные в таблице.

Учитывая, что -165 это примерно пол измерителя у меня результаты очень неплохо совпадают

[UR3IQO]

Записывал Спектраплюсом 1 канал 192 кГц 24 разряда.

Результат (немного странно, что АМ и ФМ шум практически повторяют друг-друга). А что там осциллоскоп показывает?

[sgk]

А что там осциллоскоп показывает?

Сигнал в синтезаторе на ГУНе похож  на синус, частота в районе 56 МГц. Далее делитель частоты 74LVC74 на 4-ре.  Меандр с выхода триггера (14 МГц) ослабляется до уровня + 5 дБм  и подаётся как сигнал гетеродина на смеситель типа ADE. Кварцевый генератор емк. трёхточка. Сигнал с конденсатора под кварцем подан на три каскада усилителя с ОЭ общим усилением 1,2-1,3 для развязки. Сигнал по форме синус ослаблен до 0 дБм и подан смеситель "как сигнал". Варикап (6 варикапов BB134 из макета синтезатора) через конденсатор подключен к  цепи эмиттера транзистора.
Большое расхождение уровней между данными из Матлаба и прямым измерением спектра. Может это связано с типом отображения шума в окне фазовых шумов. Рекомендации Автора программы на рисунке.

[UR3IQO]

Большое расхождение уровней между данными из Матлаба и прямым измерением спектра.

Так, разобрался из-за чего такой странный АМ шум был - проблема со стабильностью частоты (или очень большой фазовый шум в ближней зоне), возможно это дает обработка в Винде (что-то типа не очень качественного ASRC может давать такую картину). Скрипт в матлабе у меня несколько упрощенный (писался для анализа очень стабильных сигналов) в итоге часть усредненных измерений оказалась не в правильной фазе. Переписывать нужно много времени, а смысла нет, потому вариант быстрого лечения - взял меньше семплов, чтобы фаза не убежала далеко. Результат теперь похож на правду.

Хотелось бы увидеть реально что дает осциллоскоп на этих же файлах.

Может это связано с типом отображения шума в окне фазовых шумов.

Нет, с этим все ок

P.S. Совсем в ближней зоне не пугайтесь - это оконная функция такая

[sgk]

Так, разобрался из-за чего такой странный АМ шум был - проблема со стабильностью частоты (или очень большой фазовый шум в ближней зоне), возможно это дает обработка в Винде

Олег, спасибо за Вашу работу. Скорее всего это плывёт гетеродин в измерительном смесителе при питании от батареек, пока нет хорошего сетевого источника на 5-6 Вольт. Синтезатор питается от сети, стабилизатор и транзисторный фильтр.

Результат теперь похож на правду.

Да, форма АШ такая же как при измерениях Осциллометром отстройках более 300 Гц.

Хотелось бы увидеть реально что дает осциллоскоп на этих же файлах.

Копия экрана Осциллометра при анализе спектра сигнала и шума из файла который был записан для Маткада. Данные сведены в таблицу.
При отстройках 500 Гц и выше разница значений 3 - 5 дБ. Погрешность профи анализатора ФШ Agilent E5052B +/- 2 дБ, в принципе можно объяснить разницу 3-4 дБ удвоенной погрешностью "средств измерений". Уточните, НЧ сигнал посмотреть осциллографом? Там со смесителя парафазный выход.

[UR3IQO]

При отстройках 500 Гц и выше разница значений 3 - 5 дБ.

менее 300Гц сильно влияет окно - там просто мало что видно. Его выбор не самый лучший для данного случая, кроме того мне пришлось уменьшить кол-во точек и усреднение, из-за нестабильности частоты, потому такое широкое окно получилось (переделывать не стал).

Расхождения выше могут быть из-за разного кол-ва обработанных данных, кроме того более широкое окно даст больше погрешность для участков где уровень шума сильно меняется. Для такого "экспресс опыта" я бы сказал результат достаточно неплохо совпадает

Уточните, НЧ сигнал посмотреть осциллографом?

не вижу в этом смысла

[rtty]

Не получится, у меня не на одну статью материалов по разной тематике, но с учетом санкций не выйдет.

А пробовали слать?

[UR3IQO]

А пробовали слать?

Зачем пробовать - я два раза статьи публиковал и процедура одна и та же.
Вам потребуется как минимум почтовый адрес вне территории под санкциями для корреспонденции, а также нужно будет обналичить именной чек (что в нынешней ситуации думаю будет просто невозможно). Можете почитать у них на сайте authors guide (по крайней мере раньше он у них был)

[rtty]

Нда, какая бредовая авторизация для публикаций, не знал!
Хотя они даже ЛОТВ упростили последние годы, кажется достаточно стало фото/сканов паспорта и разрешения.

В "наш" Радио тогда, хоть что-то будет актуальное по КВ р/л теме.

[sgk]

разобрался из-за чего такой странный АМ шум был - проблема со стабильностью частоты (или очень большой фазовый шум в ближней зоне)

Запитал цепи синтезатора + 5 Вольт от сетевого блока питания. Надеюсь не будет сильных изменений частоты как ранее из-за разряда батареек. Измерения после 30 минут работы. На рисунках спектры ФШ и АШ, форма напряжения выходе ГУН и после делителя частоты.