Автор Тема: Игорь 2, опять прошу помощи.  (Прочитано 14169 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #15 : Ноябрь 24, 2022, 01:35:52 pm »
Но имейте ввиду - чтобы сдвинуть 500-килогерцовый кварц даже на 50 Гц, нужно очень постараться.
Вот-вот--- что то у меня и не получается сдвинуть. Попробую выпаять этот эмф и выпаять второй и поставить его на место первого.

Оффлайн SAM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #16 : Ноябрь 24, 2022, 01:39:36 pm »
сдвинуть 500-килогерцовый кварц
Если кварц в бакелитовом корпусе, то его частоту можно лихо  двигать, прорезая алмазным надфилем канавку вдоль узкой грани.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #17 : Ноябрь 24, 2022, 03:45:28 pm »
Попробую выпаять этот эмф и выпаять второй и поставить его на место первого.
Проверить конечно стоит.Может и в самом деле скрежет в сигнале, результат каких то механических повреждений в ЭМФ. А вот АЧХ которую вы нарисовали, очень близка к той, что и должен обеспечить стандартный ЭМФ в вашей схеме. Небольшой дополнительный завал на низких частотах обеспечивают переходные емкостя. Они явно выбраны с желанием обеспечить подъём ВЧ спектра в голосе. ВЧ срез находится на 3,4 кГц, то есть абсолютно на той частоте где ему и положено быть. Практически не видно неравномерности в полосе пропускания. Значит сам фильтр исправен и неплохо согласован. А что бы увидеть привычную картинку АЧХ, вам просто надо правильно провести измерения.
что то у меня и не получается сдвинуть.
Ну да, привык что при использовании КФ опорный генератор легко таскаешь с одной боковой на другую. При использовании ЭМФ, опору заметно сдвинуть практически не возможно. Если не использовать какие то экзотические кварцы. Попадались как то кварцы со сдвигом на 0,1-0,2 кГц от частоты 500,0. Ставились в каких то носимых станциях типа "Карат", "Недра", может ещё где. Но в принципе, и со стандартным кварцем, при исправном ЭМФ, всё должно звучать совсем не плохо.

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #18 : Ноябрь 24, 2022, 05:59:43 pm »
Ну да, привык что при использовании КФ опорный генератор легко таскаешь с одной боковой на другую
Это точно. Аппарат у у меня самодельный--крути-верти нехочу. Докладываю-- поменял местами ЭМФы. Картина та-же. Не может же быть чтобы оба ЭМФа были неисправными. Насчет картинки что я нарисовал --она конечно ни до милиметра точная , но очень близка к правде.  Звучание  этого усилителя -ограничителя очень некрасивое. Сами понимаете--сильно ослаблены низкие.А что означают ваши слова  ====дополнительный завал на низких частотах обеспечивают переходные емкостя===?   

Еще забываю спросить а какова частота среза НЧ ската у этих ЭМФ? На  уровне -6дб, скажем? Кто знает?
« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2022, 06:03:13 pm от Петр »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #19 : Ноябрь 24, 2022, 06:14:30 pm »
а какова частота среза НЧ ската у этих ЭМФ? На  уровне -6дб, скажем? Кто знает?

У себя по худшему обычно вижу 340 Гц, подавленные на 3...6 дБ.
Вы проверьте, кстати, свой кварц - у него-то частота точно ровно 500 кГц?  cr123
« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2022, 06:22:30 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #20 : Ноябрь 24, 2022, 06:20:36 pm »
Кстати, там же у ПС1 10 и 12 ножки замкнуты, входное сопротивление по 11 ноге низкое, попробуйте разделительную ёмкость на порядок увеличить - поставьте электролит на 10 мкФ плюсом к 11 ноге, через него НЧ сигнал подавайте, и ещё раз гляньте... 123123 123123 123123 cr123
« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2022, 06:22:51 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #21 : Ноябрь 24, 2022, 06:46:16 pm »
у него-то частота точно ровно 500 кГц
Ровно 500.0 .. Сразу мерял.


" поставьте электролит на 10 мкФ плюсом к 11 ноге, через него НЧ сигнал подавайте" А вот это-да,   сейчас пойду попробую.

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #22 : Ноябрь 24, 2022, 07:25:09 pm »
порядок увеличить - поставьте электролит на 10 мкФ плюсом к 11 ноге
Да нет, не помогает. Да и можно было и не  пробовать- я же осциллографом все смотрел сразу, где какие уровни.

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #23 : Ноябрь 24, 2022, 07:28:10 pm »
У себя по худшему обычно вижу 340 Гц, подавленные на 3...6 дБ.
Может это у меня ЭМФы такие? Может все тут правильно, а я чего-то хочу?

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #24 : Ноябрь 24, 2022, 07:53:55 pm »
Да нет, не помогает.
С 42, 0,1 мкФ. На частоте 100 Гц реактивное сопротивление более 15 кОм, на 300 Гц около 5. С 5, с 15, все они имеют довольно большое реактивное сопротивление на частотах ниже 500 Гц. Если каждый из этих конденсаторов придавит усиление на 100-200 Гц хотя бы на 2-3 дБ, общие потери могут достигать 10 дБ. А у вас на 300 Гц вместо положенных 6 дБ, стандарт по которому считается частота среза, затухание дБ 8, ну может чуть более. Если заменить все перечисленные конденсаторы то на 300 Гц дБ 3 и доберёте, на 100 Гц заметно более. Но на этой частоте уже сам ЭМФ довольно хорошо давить начинает.
Может все тут правильно, а я чего-то хочу?
Да похоже что так и есть. Протолкнуть через ЭМФ 100-150 Гц довольно проблематично. Но вот заметных искажений быть не должно. Надо смотреть режимы микросхем, транзисторов.
 Ну и у вас на схеме не прорисованы сами диоды ограничителя. Пара диодов параллельно входу второго ЭМФ. Собственно они и делают схему ВЧ ограничителем.

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #25 : Ноябрь 24, 2022, 08:22:59 pm »
Ну и у вас на схеме не прорисованы сами диоды ограничителя.
Забыл  нарисовать.  Диоды  поставил германивые. Типа Д9 наверное, на них не написано. На корпусе 2 красные точки. Они старинные. Пробовал и кремниевые.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #26 : Ноябрь 24, 2022, 09:14:54 pm »
С 42, 0,1 мкФ. На частоте 100 Гц реактивное сопротивление более 15 кОм

Да то фигня - если конденсатор в номинале, там 113 Гц по уровню -3 дБ - сопротивление цепи сумма R16, 17, 18, и С5 и С15 не при делах - он же на выходе первого ЭМФ осциллографом смотрит, подавая сигнал на вход ПС.  1yep

Вообще-то, повторю ещё раз - неплохо бы убедиться в том, что сам генератор ровно 500 кГц даёт... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #27 : Ноябрь 26, 2022, 09:07:16 am »
Вообще-то, повторю ещё раз - неплохо бы убедиться в том, что сам генератор ровно 500 кГц даёт...
Игорь , я уже сообщал- генератор выдает ровно 500.0 кгц.

Игорь, а нельзя ли мне удалить свои неправильные картинки? Как это сделать?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #28 : Ноябрь 26, 2022, 09:16:11 am »
а нельзя ли мне удалить свои неправильные картинки?

Укажите, что конкретно, и я удалю.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #29 : Ноябрь 26, 2022, 09:42:20 am »
Укажите, что конкретно, и я удалю

Здравствуйте, Игорь.  В самом первом моем сообщении  файл sPl8 создан в новой версии Сплан ,в восьмой, а все, наверное ,пользуются старой версией-седьмой, а она  не может читать файлы из восьмой версии --удалите его. А вместо его вставьте пожалуйста  мою схему, я ее подправил.

Еще вопрос если первый ЭМФ подключить к 174пс1  так , как нарисовано в вашей статье
 "Все об ЭМФ"что это даст?
« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2022, 09:52:13 am от Петр »