Автор Тема: УМ на ГУ-81М для Р160п  (Прочитано 24077 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #75 : Март 05, 2023, 03:49:42 pm »
Если ставить катушку на 28, тогда нужен
горячий КПЕ со своей начальной ёмкостью.

Несложно какую-то бабочку или другой подходящий КПЕ поставить из старой аппаратуры нижнего УКВ (20-60МГц), чтобы не отказывать себе в удовольствии настраивать четкий резонанс, Если захочется на сиби или 29 в ЧМ вылезти, кроме традиционных 28.0-28.6.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #76 : Март 05, 2023, 04:34:49 pm »
Вот что получается при C1 = 36 пФ. На дроссель не смотрите, тут он будет небольшой ёмкостью.
« Последнее редактирование: Март 05, 2023, 04:54:05 pm от Орешек »

Оффлайн 133ЛА3

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 101
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #77 : Март 05, 2023, 10:15:44 pm »
У вариометра параллельно подключены две статорные и две роторные катушки, с помощью трёх реле эти две группы переключаются паралельно/последовательно. Полностью последовательного подключения
вариометра нет, на это нужно очень дохрена реле. Потому 80м он не накроет. Насчёт конденсатора - согласен, для уменьшения ёмкости в схеме есть реле К4 и конденсатор С3.
Ещё один момент - выход 75ом.
 Что касается сопротивления лампы, то скорей всего на 15-10м  будет сниженно анодное напряжение. Это прописано и в справочнике на эту лампу. 

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 538
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #78 : Март 06, 2023, 02:15:19 am »
Если речь идёт о вариометре от Р140, то он прекрасно работает на 80 метров при коммутации обмоток тремя реле. Для диапазона 160 метров требуется дополнительная катушка, которую я коммутирую ещё одним реле.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #79 : Март 06, 2023, 08:02:01 am »
Снизил Еа, увеличил Iа.макс.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #80 : Март 06, 2023, 09:47:03 am »
Есть подозрение...

Дроссели ДМ намотаны коротким проводом. Собств. частоты  будут выше рабочей частоты. А значит на рабочей частоте ДМ-ки будет всегда индуктивностью.

Оффлайн 133ЛА3

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 101
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #81 : Март 06, 2023, 12:04:35 pm »
он прекрасно работает на 80 метров 

Значит, можно доп. катушку выкинуть. В целом, П-контур больших вопросов не вызывает,
Я всё же решил, что всё-таки вернусь к той схеме, которую я планировал сделать  с самого начала, ещё с переделки самого Р160П. В нём есть место, хоть и очень мало, чтоб всунуть туда однокаскадный УВЧ на передачу.А  УМ сделать двухкаскадный, на лампах. Как я уже писал раньше, вся крупная аппаратура и заготовки  у меня спрятаны до лучших времён, могу заниматься только мелочёвкой, например, печатными платами.
О стыковке каскадов.   Будет запас усиления, вполне можно обойтись параллельным контуром, с КПЕ. Первый каскад на на Г-807 или  ГУ-19, пока точно не знаю. Г-807 есть в наличии, ГУ-19 можно купить, но не сейчас.

Недавно сделал диодный мост и блок управления для УМ.  Блок управления заточен под работу с Р399А и Р160П ( конкретно под мой Р160)Потому там так дохрена микросхем. С блока выходят команды на реле УМ. Поскольку реле дорогие, в блоке предусмотрена защита от переключения во время передачи. Фотографии прилагаются, для красоты.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #82 : Март 12, 2023, 12:31:12 pm »
вопрос не много не по теме.
При использовании "тупых ламп" такие как гу-81, гк-71 В режиме с ОК. Мощность возбуждения для раскачки лампы большая не нужна. Хватит 2-10 вт. Но нужно большое напряжение возбуждения в цепи управляющей сетки. До 100 вт на нагрузке 50 Ом. 33wr
Почему не принято ставить по входу лампы трансформатор 1:4 или 1:9 в зависимости от входного сопротивления сетки? По теории с  можно раскачать "тупые лампы" гораздо меньшей мощностью трансивера.  123123
Или же ставить по входу резонансные контура, которые могут исправить этот недостаток. 444tom
Что можете посоветовать? есть ли смысл с этим заморачиваться?

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #83 : Март 12, 2023, 02:17:08 pm »
или 1:9 в зависимости от входного сопротивления сетки?
это 450ом. Рекомендуют 1кОм-510ом. Меньшее-больше устойчивости.
Но. Нет фильтрации и 100вт на 100 ваттный резистор 450-510ом.
При параллельных контурах за счет добротности, даже шунтированных 510ом уже хватает 25-40вт. И трансивера и резистора.
При отсутствии тока сетки.
задача с 70в (100вт на 50ом) дать больше 220в (это отсечка ГУ-81), 280 примерно.
Так что транс 1к4. Хотя на пике 100в. И 1к9 хватит.
сорри, все на пальцах и по памяти, подзабыл уже может .

Не забываем про выброс  ALC почти у всех аппаратов, не один прострел это дало.
На миллисекунды полная моща сначала, потом уже заданная.
Если это не принудительно в передатчике, в сигнальной жестко АТТ.
« Последнее редактирование: Март 12, 2023, 02:25:17 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #84 : Март 12, 2023, 02:38:47 pm »
Почему не принято ставить по входу лампы трансформатор 1:4 или 1:9 в зависимости от входного сопротивления сетки?

Потому, что с 200 Ом трансом раскачки надо немерено, почти как и в катод.
А с 450 - вроде не получаются крайние ВЧ диапазоны, валит сам транс (как всегда хорошие "наши" ферриты) и емкость сетки. Один известный "усилительщик на заказ" мне так объяснял лет 10 назад, после эксперимента с трансом в сетку 2 ГК.

Если цель раскачать малой мощностью (раз в 10 меньше чем катодной), то альтернативы П или резонансным контурам с сопротивлением на стороне сетки более 600-800 Ом для "тупых" ламп - нет.
Это с "продуваемым" лампами получается легко с 50 Ом широкополосным согласованием и с полтинниками еще.


Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #85 : Март 13, 2023, 11:38:21 am »
Хватит 2-10 вт

Есть рекомендация ограничивающая усиление
каскада по мощности не более100 раз. Захотели
Pг = 1000 Вт с ГУ-81М снять, на вход не менее
1000 / 100 = 10 Вт (в упр. сетке). Но это всего
лишь рекомендация.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #86 : Март 13, 2023, 11:48:01 am »
Или же ставить по входу резонансные контура...

Рвх = 10 Вт. Видим низкий КПД и узкую
полосу, требуется подстройка  по диапазону.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #87 : Март 13, 2023, 12:09:15 pm »
Нагрузка 620 Ом.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #88 : Март 13, 2023, 12:49:02 pm »
Нагрузка 620 Ом.
Полсотни 2-х ваттных резисторов надо.
Параллельные контура мож помогут?
"- Пятьсот рублей могут спасти отца русской демократии. - Скажите, - спросил Кислярский жалобно, - а двести рублей не могут спасти гиганта мысли?
Я думаю, - сказал Ипполит Матвеевич, - что торг здесь неуместен!"

При 510-450ом ишшо равнее, но тогда уж сотню ватт в катод проще.
« Последнее редактирование: Март 13, 2023, 12:54:47 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #89 : Март 14, 2023, 10:57:28 am »
Тут на 36 страницах про УМ на ГУ81,,,
https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=2