Автор Тема: входные цепи ГМИ-11  (Прочитано 42236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #90 : Август 18, 2023, 09:46:53 am »
у меня возникла не большая проблема.
при настройке входных П контуров.  не получается точно подобрать ёмкости.
При настройке, я подпаивал переменные конденсаторы, после настройки их отпаивал, измерял ёмкость. И устанавливал постоянные конденсаторы. на нч диапазонах получилось всё хорошо. Но от 14 мгц. все настройки "слетели"  adm
запаивать маленькие подстроечные кпе, некуда  dontt44
Возник такой вопрос, а можно ли подстраивать контура варикапами? выдержат ли они до 20 ватт раскачки.
вроде по справочнику должны работать  id99

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #91 : Август 18, 2023, 10:20:49 am »
а можно ли подстраивать контура варикапами? выдержат ли они до 20 ватт раскачки.

Что-то вспоминается, что наши варикапы на такую мощность были в корпусах, как КТ922, и, вряд ли были широко доступны...  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #92 : Август 18, 2023, 10:28:17 am »
что тогда можно предпринять?
ловить пикушки на вч очень долго  no88

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #93 : Август 18, 2023, 11:22:02 am »
ловить пикушки на вч очень долго

У Вас общий катод? Тогда напомните, какая входная ёмкость у ламп, и какое сопротивление в сетках стоит?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #94 : Август 18, 2023, 11:49:03 am »
да общий катод.
поставил 7шт по 3кОм в параллель, около 400 Ом

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #95 : Август 18, 2023, 01:17:46 pm »
А с ёмкостью что?
поставил 7шт по 3кОм в параллель, около 400 Ом

Т. е., 3000/7=428 Ом. И входная ёмкость вряд ли ниже 130 пФ будет.
Следовательно, для центральной частоты 27 МГц взяв контур с выходной ёмкостью 130 пФ (Свх=350, L=0.35 мкГн), будем иметь полосу по КСВ=1.5, около 1 МГц.

На 24 МГц, при той же выходной ёмкости, Cвх=350 пФ, L=0.44 мкГн, полоса тот же мегагерц.

На 21 МГц, при тех же ёмкостях на входе и выходе, L=0.57 мкГн.

И на 18 МГц, L=0.77 мкГн, при входной ёмкости П-контура 330 пФ.

Т. е., очевидно, если в Вашем конструктиве входная ёмкость 130 пФ, входную ёмкость П-контуров можно попробовать оставить 340 пФ, выходную не ставить, а настройку проводить только переключаемой катушкой.  cr123
« Последнее редактирование: Август 18, 2023, 01:21:39 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #96 : Август 18, 2023, 03:36:12 pm »
Понял. после выходных попробую, потом напишу. Спасибо id99

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #97 : Август 18, 2023, 05:00:54 pm »
Извиняюсь за свою бестолковость. но возникли некоторые вопросы:
В расчётах на входе берём 50 Ом. От трансивера, но это комплексные 50 Ом. Мы забыли о ёмкости кабеля, реле, монтажа и т.д. Здесь можно ошибиться. в заданных параметрах расчёта.
Вход ламп имеет разное сопротивление на участке сетка катод. в зависимости от поданной мощности раскачки. Здесь тоже нелинейная величина  adm
Те резисторы которые стоят в нагрузке входного П контура, и их шунтируют лампы. И там наверное не обязательно будет 420 Ом.
Подскажите ещё пожалуйста программу, где можно посчитать П контур по своим параметрам. под свои емкостя. У Гончаренко не получается.

 

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #98 : Август 18, 2023, 06:32:31 pm »
Емкость кабеля войдет в состав С1, если он короче примерно 1.2 метра. На остальное не обращайте внимания. Входная емкость ламп войдет в состав С2 у Гончаренко.  Что не получается, почему?  dontt44 П-контур на то и нужен, чтобы комплексное входное ламп привести к 50 Омам чисто активным на входе.
Считайте по Гончаренко, все там работает, особенно на входе. Позже дам расчет по Гончаренко для 10-ки. Пробуйте.
« Последнее редактирование: Август 18, 2023, 06:34:41 pm от RC3U »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #99 : Август 18, 2023, 06:39:51 pm »
Емкость кабеля войдет в состав С1

Да не, в случае согласованного фидера, кабель вообще не повлияет - если на его выходе стоит 50 Ом, и он сам 50-омный, КСВ на входе такого кабеля любой длины всегда будет единица...
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #100 : Август 18, 2023, 06:42:29 pm »
но это комплексные 50 Ом.

50 Ом не могут быть комплексными - это же реальное число. А вот если к этим 50 омам добавлять реактивность, то это, действительно будет комплексное число, но уже и не 50 Ом..
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #101 : Август 18, 2023, 07:45:12 pm »
если на его выходе стоит 50 Ом
Вы имеете ввиду, что входное П-контура будет чисто активное 50 Ом.  Нарисуйте, у меня, как у практика, никогда не получалось. Всегда почему-то емкость кабеля входит в состав входного П-контура. Что я не так делаю - не понимаю.  dontt44
« Последнее редактирование: Август 18, 2023, 08:41:28 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #102 : Август 18, 2023, 08:46:31 pm »
Кстати. а вот на параллельном контуре с отводом от части витков получается лучше, там у меня получалось согласовать при любой длине кабеля.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #103 : Август 18, 2023, 10:11:22 pm »
Всегда почему-то емкость кабеля входит в состав входного П-контура.

Да не может ёмкость кабеля входить в состав согласованной нагрузки. По определению.
Вы просто что-то не то меряете, или, не так, или, с прибором ерунда.
Или, кабель не 50 Ом. Или, катушка излучает, работая как антенна.  1yep dontt44
Для начала, возьмите резистор 50 Ом, и посмотрите, что Ваш прибор покажет, когда этот резистор подключается через отрезки Вашего кабеля.
Надеюсь, для Вас очевидно, что, если кабель с волновым сопротивлением 50 Ом, прибор должен всегда показывать КСВ=1 при любой длине кабеля.
Проверьте... cr123
« Последнее редактирование: Август 18, 2023, 10:13:07 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #104 : Август 18, 2023, 10:25:57 pm »
Я не знаю. Прибор (оса) сначала калиброван на кабель от нее самой. Он длиной 50 см. Во всем КВ диапазоне КСВ 1, ну +- сотые. Далее я подключаю к осе через уже калиброванный кабель входные П-контура УМ, естественно через еще 1 кабель, который будет идти до УМ от трансивера. Начинаю настраивать П-контура, запаяв расчетные емкости и катушку, Настройка раздвиганием витков на 10-ке. При этом входная емкость ламп входит в состав выходной емкости П-контура. Расчетная индуктивность и выходная емкость со стороны ламп примерно соответствует, а вот входная - ну ни как. Ее приходится уменьшать, чтобы добиться КСВ 1. И уменьшать примерно на величину емкости соединительного кабеля до УМ. Почему?  dontt44 Вы наверное это уже где-нибудь объясняли, но я так и не знаю, где я что не так делаю.  dontt44
« Последнее редактирование: Август 18, 2023, 10:29:58 pm от RC3U »