Автор Тема: "Походная-2" или следующий этап  (Прочитано 37953 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Mantrid

  • Гость
Re: "Походная-2" или следующий этап
« Ответ #30 : Июнь 27, 2022, 11:38:34 am »
ЭТО что за элемент?
Обычный токоизмерительный резистор, шунт на 0.25 Ом, я из старого ноута такие доставал.  А "дополнительные" выводы - это тоненькие провода-дорожки одинаковой длины, взятые как можно ближе к выводам резистора.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: "Походная-2" или следующий этап
« Ответ #31 : Июнь 27, 2022, 02:06:07 pm »
То есть, микрофонный усилитель из гарнитуры есть смысл тащить на ту же плату? Чтобы самоё гарнитуру использовать какую-то заводскую, с электретным микрофоном.

А вот с этим не согласен - первый операционник должен быть в тангенте, чтобы с неё шли не 10, а 200 мВ.  123123 123123 123123

ЭТО что за элемент?

Можно СМД резисторов наставить 2512 4 шт. по 1 мОм, в оригинале вообще какая-то медная полоска стоит миллиметров 5 шириной, и длиной сантиметра полтора. Школьную физику вспоминайте - удельное сопротивление меди известно... lol22
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: "Походная-2" или следующий этап
« Ответ #32 : Июнь 27, 2022, 02:20:27 pm »
А вот с этим не согласен - первый операционник должен быть в тангенте
Ну, мне оно тоже не по душе было, но подкупала идея "заводской" тангенты :)  Ладно, будет как раньше. Игорь, по телеграфному фильтру вопрос насущный: где бы посмотреть или кто бы рассчитал? :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: "Походная-2" или следующий этап
« Ответ #33 : Июнь 27, 2022, 02:42:33 pm »
И по кварцевому фильтру узкополосному хотелось бы узнать, нет ли где рассчитанного под "терраэлектрониковые" кварцы фильтра?

Да вот хоть так.  123123
Но, имейте в виду, что телеграфные фильтры имеют существенные потери в полосе пропускания, предлагаемый, к примеру, при полосе -3 дБ 200 Гц, даёт в полосе пропускания ослабление 15 дБ, что на 10 дБ выше, чем у применённого речевого фильтра.
В сущности, трагедии нет, шум каскада за вторым КФ в полосе 200 Гц довольно мал, но S-метр будет показывать на 10 дБ меньше, и система АРУ не факт, что будет подхватывать слабые сигналы. КСТАТИ, не забудьте, что на АРУ должен будет подаваться сигнал именно с фильтра на операционнике, как, впрочем, и на УНЧ.  123123
Если же нужна полная корректность, то, самое простое, что можно придумать - поставить на выходе этого КФ ещё один каскад, аналогичный по схеме тому, что стоит за вторым КФ.  1yep
Понятное дело, можно снизить порядок телеграфного КФ, снизив и потери в нём, но тогда и скаты потеряются, а это же не наши методы... lol22
НЕ ЗАБУДЬТЕ, что и опору придётся менять.  123123
« Последнее редактирование: Июнь 27, 2022, 02:44:08 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: "Походная-2" или следующий этап
« Ответ #34 : Июнь 27, 2022, 03:07:27 pm »
даёт в полосе пропускания ослабление 15 дБ, что на 10 дБ выше, чем у применённого речевого фильтра.
А вот это ценная информация, не знал, спасибо :)  Обсуждаемый фильтр это ведь второй КФ, не первый? :)  Тогда вкорячу после него каскад все на на том же BFR93 и ШПТ. Позже подумаю, как это будет выглядеть.
 В маткадах не силен, но догадываюсь, что емкость будет одна и та же по всей протяженности фильтра и составит она 820 пФ?
НЕ ЗАБУДЬТЕ, что и опору придётся менять.  123123
Это-то без проблем практически. Задаем еще одну кнопку выбора режима (CW\SSB), на морде есть лишние, задаем два новых значения ПЧ по скатам фильтра для этого режима. Пользуемся.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: "Походная-2" или следующий этап
« Ответ #35 : Июнь 27, 2022, 03:18:10 pm »
при полосе -3 дБ 200 Гц

Это очень узкий фильтр, сложно работать на поиск, а телефонный 2.5-3кГц - много.
По моему опыту если для ТЛГ один КФ, лучше выбрать полосу 500...700Гц, там и затухание в полосе меньше.
А на 200Гц - может быть вторым, для приема в сильных помехах, после поиска и нахождения сигнала на более широком.

Оффлайн Раф

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: "Походная-2" или следующий этап
« Ответ #36 : Июнь 27, 2022, 03:20:10 pm »
В идеале частота опоры тлф. и тлг. должны совпадать, иначе не будет возможности оперативно переходить с широкой полосы на узкую.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: "Походная-2" или следующий этап
« Ответ #37 : Июнь 27, 2022, 03:28:46 pm »
При использовании синтезатора как опоры - это всё решается в сервисном меню, заданием своей частоты опоры для каждого фильтра.

С приходом сишек и дешевых ад98хх, в серьезном аппарате никто на кварце не делает опорники, которые приходилось тягать для lsb/usb/cw.


Оффлайн Раф

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: "Походная-2" или следующий этап
« Ответ #38 : Июнь 27, 2022, 03:46:04 pm »
При изменении частоты опоры будет меняться и частота  vfo синтезатора.

Mantrid

  • Гость
Re: "Походная-2" или следующий этап
« Ответ #39 : Июнь 27, 2022, 03:59:35 pm »
В идеале частота опоры
Для начала разберемся в терминах. Опорная частота в данном случае фиксирована и равняется 26 МГц ровно, от нее тактируется "сишка" и от этой же частоты получается все остальное. 26 МГц никто никуда не двигает и не меняет. Мы работаем с СИНТЕЗАТОРОМ, который формирует две частоты: основную (VFO) и частоту второго гетеродина (BFO), которая требуется для выделения НЧ-составляющей сигнала и для формирования DSB. В  варианте "походной" радиостанции  формируется ДВА значения ПЧ, которые определяют верхнюю или нижнюю боковую полосы. VFO получается при суммировании задаваемой пользователем частоты  на дисплее с одним из этих значений ПЧ. BFO равно удвоенному значению  частоты ПЧ в данный момент, эта частота не меняется для выбранной боковой полосы.  При переходе на другую боковую полосу все ровно то же самое, только подставляется второе значение ПЧ. Вот и вся "нехитрая" математика. синтезатора.
Поэтому никакую опору мы никуда не двигаем, а просто добавляем в программу еще два значения ПЧ (те два были для телефона, а эти для телеграфа) и в зависимости от режима работы - телефон или телеграф - используем тот набор из двух частот ПЧ или этот.
« Последнее редактирование: Июнь 27, 2022, 04:02:01 pm от Mantrid »

Оффлайн Раф

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: "Походная-2" или следующий этап
« Ответ #40 : Июнь 27, 2022, 04:11:59 pm »
Bfo выставляется на скате фильтра- нижнем, или верхнем в зависимости от диапазона. При включении тлг. фильтра куда встанет bfo, на какой скат?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: "Походная-2" или следующий этап
« Ответ #41 : Июнь 27, 2022, 04:13:58 pm »
В маткадах не силен, но догадываюсь, что емкость будет одна и та же по всей протяженности фильтра и составит она 820 пФ?

Да, именно так.

По моему опыту если для ТЛГ один КФ, лучше выбрать полосу 500...700Гц, там и затухание в полосе меньше.

У меня опыт в телеграфной работе нулевой, поговорил с нашими телеграфистами, они тоже 500 Гц предложили, хотя, опционально у многих даже 60 Гц стоит.  cr123
Полагаю, нужен какой-то компромисс - к примеру, для полосы 400 Гц по -3 дБ, достаточно в моей схеме сменить конденсаторы на 510 пФ. При этом затухание в полосе составит 9 дБ, и можно не особо париться с дополнительным каскадом усиления за КФ.
Соответственно, и фильтр операционнике на выходе НЧ тоже нужно на ту же полосу сделать, очевидно, что-то, типа вот такого... 123123
Делать ещё и узкополосный ТЛГ фильтр для походной станции по-моему, перебор.  cr123
« Последнее редактирование: Июнь 27, 2022, 04:15:49 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: "Походная-2" или следующий этап
« Ответ #42 : Июнь 27, 2022, 04:26:14 pm »
Поэтому никакую опору мы никуда не двигаем, а просто добавляем в программу

Это жаргонное выражение, когда "двигали" (подстройкой КПЕ или сердечником) кварц опоры, т.е. самого BFO. Кварц-опора синтезатора тут не при деле.


Соответственно, и фильтр операционнике на выходе НЧ тоже нужно на ту же полосу сделать, очевидно, что-то, типа вот такого... 123123
Делать ещё и узкополосный ТЛГ фильтр для походной станции по-моему, перебор.

Мне тоже кажется достаточно одного на около 500Гц (по вкусу 400...700Гц и можно глянуть, как там лучше по входному сопротивлению получится, для более простого согласования с каскадами).

А вот отдельно отключаемый НЧ фильтр можно поуже, 200-300Гц с колоколо-образной АЧХ - будет смягчать "ощущательность" слабых сигналов. В свое время так было сделано тут в DI, стоял ЭМФ 0.6кГц, а на операционниках НЧ-колокол, работало приятно. Буржуины в DSP сейчас аналогично делают так называемый APF. Многие телеграфисты от включения последнего просто "ссут кипятком", если тут такая фраза допустима...  444tom
« Последнее редактирование: Июнь 27, 2022, 04:28:07 pm от rtty »

Mantrid

  • Гость
Re: "Походная-2" или следующий этап
« Ответ #43 : Июнь 27, 2022, 04:35:16 pm »
А вот отдельно отключаемый НЧ фильтр
А так ли он нужен? Полоса будет сформирована телеграфным кварцевым фильтром, куда там, к лешему, еще  один фильтр? Пусть остается имеющийся, 0.3-3.4 кГц, через него телефон и телеграф пускать поочередно.
Ладно, с КФ понятно, Игорю низкий поклон! А что при передаче делать, как сформировать тоновую посылку  в DSB, чтобы загнать ее на фильтр ?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: "Походная-2" или следующий этап
« Ответ #44 : Июнь 27, 2022, 04:58:45 pm »
А так ли он нужен?

Нужен-нужен, во-первых, эстеты скажут, что слышат внеполосные шумы, во-вторых, АРУ толком со слабыми сигналами работать не будет.

А что при передаче делать, как сформировать тоновую посылку  в DSB, чтобы загнать ее на фильтр ?

Да была где-то тема, ещё с RK4CI её обсуждали, потом я схемы давал, потом мне кто-то на ошибки в ней указывал... cr123
Ничего невозможного нет