Измерения в практике любителя.

[Александр Иванович]

Установилось мнение что амплитудные шумы сигнала генератора много меньше чем фазовые шумы, ими (амплитудными шумами) можно пренебречь и не измерять

Амплитудные шумы я думаю много меньше. Амплитуда изменяется незначительно, нестабильности очень мала, а вот скорость изменения рабочей частоты может быть большой. Отсюда и вклад фазового шума намного больше вклада амплитудного изменения сигнала.
На рисунке частный случай. Основная часть фазовых шумов идет на 30 дб больше уровнем, чем амплитудные шумы.
А вот от типа транзистора разница есть - с КП302 превалируют амплитудные шумы, особенно в средней зоне отстройки, 50 кГц.

[sgk]

А вот от типа транзистора разница есть

В макете ГПД по схеме "индуктивной трёхточки" в панельку устанавливались транзисторы типа КП302А, КП302АМ (В, ВМ) 2SK212, 2SK241G, 2SK544.
Минимальные фазовые и амплитудные шумы получались с транзистором типа  2SK544 из  десятка проверенных транзисторов. На рисунке спектры шумов и сигналов КП302А 1977 года выпуска зелёным цветом, 2SK544 жёлтым цветом.
Записано изменение частоты ГПД от времени включения и форма напряжения истоке транзистора.

[6Ж2П]

Хотел посчитать эту схему измерения добротности по полосе, насколько влияют подключенные цепи на добротность
и получил странный результат, что коэффициент передачи имеет максимум совсем не в точке максимума сопротивления параллельного контура + цепь нагрузки. Это ошибка в расчёте или действительно так?
Входное сопротивление смесителя принял за 50 Ом, автор данные не привёл

[6Ж2П]

Вопрос снимается. Второе верно.

[6Ж2П]

Расчёт дал следующие цифры, при подключении катушки с бесконечной добротностью, схема измерений покажет добротность 24673.0, то есть, вносимая погрешность при измерении доступных катушек мизерная.
Но это при выходном сопротивлении генератора 50 Ом.
Проверил влияние последнего на максимально измеримую добротность.
1.Rг = 10 Ом.    Qmax = 28598.25
2.Rг = 30 Ом.    Qmax = 26491.01
3.Rг = 50 Ом.    Qmax = 24673.0
4.Rг = 150 Ом.  Qmax = 18369.68
5.Rг = 450 Ом.  Qmax = 10428.098
6.Rг = 1500 Ом. Qmax = 4155.19

Влияние есть, но даже при сопротивлении генератора 1,5 кОм можно достаточно точно измерять катушки с добротностью 400
Остался вопрос о линейности передаточной характеристики в зависимости от добротности, что может вносить дополнительную погрешность.

[6Ж2П]

Сравнил добротность, посчитанную по формуле Q = 2*pi*F*L/r с рассчитанной программой для приведённой схемы измерения. Входное смесителя 50 Ом выходное генератора 50 Ом. Первое число по формуле, второе программное по схеме
1.6166.896553337278 _ 4934.600653594771
2.3083.448276668639 _ 2741.4448075526507
3.1541.724342537842 _ 1451.0743801652893
4.770.8626817777272 _ 747.5193069306931
5.385.43236190647605 _ 379.4905755214878
6.192.71814641214192 _ 191.2032314432598

[6Ж2П]

Приведены данные измерений влияния входного сопротивления смесителя на добротность в приведённой схеме

последовательная цепочка 3,3пФ + 1кОм. Переменник стоит ровно на 330пФ, то есть разница в 100 раз.
Без цепочки - Q=350. С цепочкой - Q=205. Чисто один дисковый из ВЧ-керамики 3,3пФ и без резистора - Q=340

Расчётные, что покажет ЗК при измерении добротности по полосе на уровне 0.707
Расчётная добротность катушки (контура) по характеристическому сопротивлению и тепловым потерям  при подключенном конденсаторе 3.3 пф
340.7644384468066
рассчитанная программой при вх сопротивлении смесителя 0.1 Ом
339.91660730187
рассчитанная программой при входном сопротивлении смесителя 1 кОм
223.82912672588162
При входном сопротивлении смесителя 100 Ом (реальные данные)
322.77258698685154

Совпадение с измерениями достаточно хорошее
Измерения       Расчёт
340                  341
205                  224

[6Ж2П]

если в условиях из предыдущего поста сделать входное сопротивление смесителя 10 к, то добротность упадёт до  135. Очевидно, что существует такое значение, при котором добротность будет минимальная, а при повышении сопротивления снова начнёт расти. Вот при 100 к  Q=282, при 1 000 к Q=334, что уже совсем близко к исходной - 341

[SYN]

3.Rг = 50 Ом.    Qmax = 24673.0

У меня, с учетом сделанных мной округлений, получилось 24668. Считал по этой формуле, где резисторы со штрихом - приведенные к последовательному виду. X_L с штрихом, тоже приведенное, после включения последовательных резисторов. Практически совпало.

[6Ж2П]

Практически совпало

Это просто замечательно.
Я считаю прямо в лоб, прохожу с мелким шагом по частотному диапазону и ищу две точки, где спад от максимума 0.707. Потом делю частоту на полосу. Можно сделать две итерации, сначала относительно крупным шагом пройти, найдя приблизительно максимум, потом в окрестности пройтись мелким шагом. Тогда и задавать приблизительную частоту резонанса вручную не придётся.

[SYN]

Можно сделать две итерации, сначала относительно крупным шагом пройти, найдя приблизительно максимум, потом в окрестности пройтись мелким шагом.

Есть много разных реализаций функции поиска минимума (или максимума, если приписать минус ). Можно поискать для языка, которым пользуетесь.

[6Ж2П]

Можно поискать для языка, которым пользуетесь

Да здесь простой случай, вычислительные возможности сейчас не сильно ограничивают в таких простых задачах. Конкретно сейчас на python считал. Если бы с окном ввода данных, тогда бы на Delphi, на python не изучал эту часть

[6Ж2П]

Совпадение с измерениями достаточно хорошее
Измерения       Расчёт
340                  341
205                  224

Оказывается частота не та, для которой считал, а выше - 8.6 Мгц, тогда совпадение ещё ближе Q=214, а не 224.

[sgk]

Поздравляю всех участников с наступающим 2026 годом!!!

[6Ж2П]

Отсюда
https://www.cqham.ru/forum/showthread.php/5734-Что-может-звуковая-карта/page70?p=922449&viewfull=1#post922449
В 2014 Игорь (Vas1977) писал

Ну, а теперь с разностной частоты 20.5 кГц, перейдите на, например, 4 кГц, и посмотрите, как будет сохраняться равенство входных и выходных напряжений... А потом будем разбираться, что там Ваш вольтметр показывает, и почему. А то, что используемая Вами программа даёт по частоте +-0.2 дБ. (а вовсе не сказочные +-0.05 дБ, как уверял автор), я уже увидел- демоверсию скачал. По- любому, несмотря на разводилово автора, эта цифра заметно лучше того, что имели производные от Спектралаба- там децибел- полтора, как с куста можно было словить- ребята совершенно не подключали голову при написании...Но 500 баксов отваливать не созрел. По большому счёту, доли децибела с весьма высокой точностью меряет мой Ригол, ну, а когда разность тонов под 100 дБ, и нужно мерять звуковой картой, там +- децибел роли не играет. Можно было бы, конечно, написать что- нибудь автору, типа, что я любитель- экспериментатор, пришли дармовой ключ, но подписаться под то, что я не буду использовать его творение в коммерческих проектах, я не могу... Да, и логики нет- тот же DSA815 с трекингом стоит примерно 70000 руб. но он от 9 кГц. до 1.5 ГГц, плюс, болтанки по частоте от некачественного Фурье у него нет. Да, к слову, и интерфейс в Осциллоскопе, или, как он там называется, совсем не порадовал, короче, баксов 100 дал бы, да и то при условии коррекции программы...

С амплитудой сигнала на диаграмме спектроанализатора думаю понимаю о чём речь велась, а вот про болтанку от некачественного Фурье я не понял. Кто в курсе, что за болтанка, в чём некачественность Фурье? Почему для частоты даётся ошибка в дб? Если речь про неточность совпадения пика на спектрограмме (вычисленного значения) с реальной частотой, а дб это выражение в логарифмическом масштабе отношения ошибки к абсолютной частоте, то почему такая огромная ошибка? 0.2 дб это более 2%, откуда они берутся, если ширина полосы Бина может быть порядка 1 Гц?