Автор Тема: Измерения в практике любителя.  (Прочитано 135814 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #750 : Июнь 02, 2023, 09:59:13 am »
Схему 399х-катранов смотрите
Спасибо за подсказку. Появилось время для фильтров. Посмотрел схемы  и включил фильтр как в Р-399. Подбирал конденсаторы входе - выходе из рекомендованных (110 - 130 пФ). Неравномерность уменьшилась, но недостаточно. Надо будет попробовать подать шум и поискать значения емкостей "методом тыка".

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #751 : Сентябрь 24, 2023, 07:07:58 am »
В файле запись сигнала частотой 24 кГц, два канала, 23 минуты. Если кому интересно попробовать кросс корреляцию.
https://filetransfer.io/data-package/tzJHJZDF#link

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #752 : Сентябрь 24, 2023, 08:59:08 am »
Если кому интересно попробовать кросс корреляцию.

А поподробней можно?  rrr7777
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #753 : Сентябрь 24, 2023, 09:33:05 am »
А поподробней можно?
Участник этого форума, Олег UR3IQO вычислял фазовые и амплитудные шумы сигнала  в Маткаде (Матлабе)
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=392737&d=1694533412
сигналы записаны звуковой картой, источник сигнала кварцевый генератор 6,144 МГц с делением на 256 до 24 кГц, сигнал через резисторы подан на два входа (два канала) звуковой карты. В результате вычислений ФШ и АШ до -190 дБн/Гц. Ранее в различных ветках была дискуссия об измерениях и достоверности измерений ФШ и АШ с применением звуковой карты и сравнении с профессиональными приборами. По данным из записи, можно самостоятельно проверить величины ФШ и АШ. Лично я выполнить вычисления не могу, нет знаний в математике.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #754 : Сентябрь 24, 2023, 10:40:45 am »
В результате вычислений ФШ и АШ до -190 дБн/Гц.

Не хочу сказать, что я большой спец в вычислении фазовых шумов по спектральной картинке, ибо, мерил их всегда в лоб, но у меня в звуковом редакторе картинка менее радужная, чем у Олега.
Итак, смотрим, что показывает спектральный анализ Вашего (красный и синий треки), и сигнала, сформированного непосредственно Adobe Audition (зелёный трек).
Частота дискретизации 96 кГц, FFT анализа 16384, стало быть, анализатор измеряет в полосках 96000/16384=5.859 Гц, поправочный коэффициент приведения к 1 Гц 10lg5.859=7.77 дБ.
Итого, при отстройке, к примеру, 2 кГц (частота 26 кГц), видим по спектру -138 дБ, с учётом поправочного коэффициента, это будет -138-7.77=-145.77 дБ/Гц.  dontt44
Попробую связаться с Олегом, чтобы он прояснил ситуацию... 1yep
« Последнее редактирование: Сентябрь 24, 2023, 10:48:04 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #755 : Сентябрь 24, 2023, 11:02:01 am »
Итак, смотрим, что показывает спектральный анализ Вашего (красный и синий треки), и сигнала, сформированного непосредственно Adobe Audition (зелёный трек).
Возможно оконная функция Adobe Audition не подходит. Картинка в Осциллометре, спектр из записи.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #756 : Сентябрь 24, 2023, 11:10:06 am »
Вот скрин спектра сохранённого аналогичного wav файла, сгенерированного самим звуковым редактором.  dontt44
Не, тут, похоже, дело не в редакторе.
Попробуйте выложить 10-секундный wav фрагмент без архивации, можно в моноварианте.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #757 : Сентябрь 24, 2023, 11:16:03 am »
У меня архивация wav в rar и деархивация ничего в сигнале не меняет, что, в сущности, и понятно - см. прикрепление...
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #758 : Сентябрь 24, 2023, 11:20:41 am »
Хотя, чисто Блекман даёт с Вашим файлом хорошую картинку... dontt44 123123
Зелёный - Блекман-Харрис.  444tom
Тёмное это дело, проще в лоб мерить... lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 24, 2023, 11:23:16 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #759 : Сентябрь 24, 2023, 11:29:47 am »
Тёмное это дело, проще в лоб мерить
Файл объёмом 5 Мб не прикрепился. Напрямую Вы ограничены шумами карты (АЦП в карте). В математике Олега вычисление до -190 дБн/Гц за счёт алгоритмов кросс корреляции (не математик, объяснить не могу), где "убраны" собственные шумы звуковой карты и тепловые резисторов для двух каналов.

Оффлайн UR3IQO

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 27
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #760 : Сентябрь 24, 2023, 11:46:55 am »
Попробую связаться с Олегом, чтобы он прояснил ситуацию...
Поясняю. В файле записан сигнал 24кГц двумя каналами звуковой карты. Таким образов в левом канале у нас сигнал (вместе с его амплитудным и фазовым шумами, далее АШ и ФШ соответственно), а также шум левого канала ЗК, в правом канале сигнал и шум правого канала ЗК. Очевидно, что несмотря на очень хорошую ЗК, ее шум выше, чем шум сигнала. Однако шум сигнала одинаковый в обоих каналах ЗК (и, соответственно, коррелированный), а шум ЗК разный и некоррелированный (это очень важно).

Обработка сигнала идет с использованием двух каналов и вычисления кросскорреляции с дальнейшим усреднением, при этом каждое увеличение кол-ва усреднений в 10 раз дает подавление некоррелированного шума на 5дБ. Кроме этого отдельно вычисляются ФШ и АШ в сигнале. Интересная особенность метода состоит в том, что в процессе расчета получаются также результаты отображающие предел чувствительности метода (линия шума ниже которой при данных параметрах ничего померять не удастся).

Вот такой получается результат - спектры ФШ сигнала + чувствительность по ФШ, АШ сигнала + чувствительность по АШ, и АШ и ФШ сигнала на одном графике (запись коротковата, особенно для измерения АШ, но увеличивать ее нужно минимум раз в 10, что проблематично, также сильное влияние на больших отстройках оказывает большое кол-во палок).

Обычным звуковым редактором такое померять не получится, т.к. там будут отображен суммарный амплитудный и фазовый шум сигнала и звуковой карты (а поскольку ЗК намного шумнее, ничего полезного не увидеть).

Оффлайн ZTM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 314
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #761 : Сентябрь 24, 2023, 01:04:40 pm »
Коллеги,нашел на барахолке M-Audio Audiophile 192.Для измерений ФШ нормально?Только начал приобщаться к этой теме....

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #762 : Сентябрь 24, 2023, 02:30:08 pm »
Поясняю. В файле записан . . .
Олег UR3IQO , если не сложно математику (Маткад ,Матлаб)  выложите .  33wr  33wr

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #763 : Сентябрь 24, 2023, 03:18:15 pm »
,нашел на барахолке M-Audio Audiophile 192.Для измерений ФШ нормально?Только начал приобщаться к этой теме....
Если карта исправна и соответствует заявленным характеристикам, то ФШ не хуже -157 дБн/Гц.

Оффлайн UR3IQO

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 27
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #764 : Сентябрь 25, 2023, 09:22:42 am »
Поясняю. В файле записан . . .
Олег UR3IQO , если не сложно математику (Маткад ,Матлаб)  выложите .  33wr  33wr
Все основные сведения (и даже немного больше) изложены в этой бумаге:
https://arxiv.org/abs/1003.0113