Автор Тема: Измерения в практике любителя.  (Прочитано 136071 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #585 : Февраль 05, 2023, 10:59:38 pm »
А дайте полную схему..
На рисунках. ЛП5 или импортного аналога нет, поэтому собрано микросхеме 74AC00 "исключающее ИЛИ" в качестве ФД. Питание от батареек. Как только от сетевого блока питания, шумы на 10 дБ или более выше.
Приличная разница
Просто для проверки на одной частоте.
« Последнее редактирование: Февраль 05, 2023, 11:01:13 pm от sgk »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #586 : Февраль 05, 2023, 11:38:26 pm »
А, понял. Но у этой схемы очень ограничен диапазон выходных напряжений - пики не достигают напряжения питания.  dontt44
А, если вот такой вариант попробовать, что там с шумами получите?
Конечно же, заманчиво работать на чистой логике, но, диапазон выходных напряжений, к сожалению, довольно мал, а разгонный операционник, как у меня, будет вносить свои шумы.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн LHR

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 134
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #587 : Февраль 06, 2023, 08:26:26 am »
Мб есть 9 вольтовая логика ?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #588 : Февраль 06, 2023, 08:42:02 am »
Мб есть 9 вольтовая логика ?

Скоростной не знаю.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #589 : Февраль 06, 2023, 08:44:40 am »
Кстати, если посмотреть на последнюю картинку Сергея внимательно, то видно, что ЧФД на исключающем ИЛИ даёт бОльший фазовый шум при больших отстройках (свыше 20 кГц), а для меня это куда более важно, чем ближняя зона.  1yep 123123
Хотя, не исключаю, что этот недостаток можно устранить.  lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #590 : Февраль 06, 2023, 09:04:22 am »
Мб есть 9 вольтовая логика ?
В 90-х годах Тарасов применял серию AC до 12 Вольт питания, были публикации в журнале Радиохобби или на его сайте. Личный опыт - 74AC74 работала до питания 11 Вольт с логотипом ST. При питании 12 Вольт сгорала. Были экземпляры которые при паспортных 150 МГц делили до 260 МГц. Последние приобретения - триггеры "дохли" при 6 Вольт питания, логотип похожий на "Ф". На профи сайте "электроника" писали что изменили технологию изготовления на меньшие размеры дорожек, что ухудшило шумы и уровень питания микросхем логики. Если предлагать для повторения конструкцию тиражируемую многими, то нужно закладывать режимы работы рекомендованные в тех. описании и микросхемы которые можно купить сейчас, а не надеяться на лучшие параметры микросхем из "старых запасов".  В отношении ФД на логике. Применял ранее элемент "исключающее ИЛИ" из состава микросхемы CD4046. Но недостаток это низкая частота сравнения и ограниченный диапазон перестройки генератора.
« Последнее редактирование: Февраль 06, 2023, 09:11:48 am от sgk »

Оффлайн rn6lim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Всеволод
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #591 : Февраль 06, 2023, 12:04:57 pm »
http://www.leoniv.diod.club/articles/pllcpld/pllcpld.html  123123
может это? ко мне панелька еще не дошла PLCC-44

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #592 : Февраль 06, 2023, 12:15:36 pm »
может это?

Да там вообще одночастотный PLL с высокими фазовыми шумами. Для октавного перекрытия четырьмя ГУНами коэффициент перестройки каждого должен быть 1.2. С малыми управляющими напряжениями на варикапе такого перекрытия не получить с малыми фазовыми шумами, поэтому-то у меня даже к варикапу со сверхбольшим перекрытием по ёмкости ещё и операционник понадобился после ЧФД.
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #593 : Февраль 07, 2023, 09:11:06 am »
А, если вот такой вариант попробовать, что там с шумами получите?
К собранному ФД схеме исключающее ИЛИ подключил последовательно резистор 20 кОм. Спектры на рисунке. Посмотрел шумы стабилизаторов 3,3 Вольта и 8 Вольт питания схемы синтезатора. Как видно на спектрах, шумы  стабилизаторов превышают шумы измерителя (E-MU 1212m в этом случае) на 20 дБ и более. На стабилизаторы питание от батареек шумы которых настолько малы, что увидеть картой E-MU 1212m не могу.
« Последнее редактирование: Февраль 07, 2023, 09:12:59 am от sgk »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #594 : Февраль 07, 2023, 10:03:48 am »
К собранному ФД схеме исключающее ИЛИ подключил последовательно резистор 20 кОм.

Там логика следующая. В правильно собранном ГУНе, с обязательно отфильтрованным питанием на первый план выходят собственные НЧ шумы варикапа, вызывающие, в свою очередь, фазовые шумы. Устраняются они путём его блокировки по НЧ через дроссель минимально возможной индуктивности конденсатором максимально возможной ёмкости. Естественно, с точки зрения шумов никакие последовательные с дросселем резисторы абсолютно недопустимы, хотя, они и заметно повышают устойчивость работы при малых напряжениях на варикапе. Ну, а сам блокировочный конденсатор, в свою очередь, должен блокироваться последовательной RC цепочкой с конденсатором в несколько раз большей ёмкостью, и уже именно в горячий конец данной схемы и должен вводиться через резистор сигнал с ЧФД - см., к примеру мои ЧФД, или же, любое иное описание абсолютно любого синтезатора.
Повторю - с точки зрения фазовых шумов, питать варикап через резистор абсолютно недопустимо.  56511 123123 
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #595 : Февраль 07, 2023, 11:33:21 pm »
А что с питанием ? Как его от шумов чистить ?
Какие стабы использовать?
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #596 : Февраль 08, 2023, 12:02:23 pm »
А что с питанием ? Как его от шумов чистить ?

За стабилизатором стандартный активный фильтр, как у меня в ГУНах... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #597 : Февраль 08, 2023, 04:18:55 pm »
Есть кварцевый генератор на кварце 10 кгц (применяю в основном для проверки звуковой карты). Собран на операционнике (схему позаимствовал у sgk). Надо ему на выходе организовать балансный выход. Может есть у кого готовое решение. Надо для карты E-MU 1212. Выход пару вольт хватит.. Питается генератор от двух батарей "Крона".

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #598 : Февраль 08, 2023, 04:25:54 pm »
Надо ему на выходе организовать балансный выход.

Ещё один операционник инвертором, и все дела.  cr123
Тем более, как правило, в большинстве случаев, в один корпус их сразу два и ставят.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #599 : Февраль 08, 2023, 04:28:20 pm »
 id99 123123
Жалко, оба операционника задействованы. Придется ещё один корпус. Вся эта приблуда в корпусе от СКМ импортного и там места совсем мало для платы.
« Последнее редактирование: Февраль 08, 2023, 04:31:18 pm от Владимир_К »