Автор Тема: Измерения в практике любителя.  (Прочитано 135806 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #135 : Ноябрь 20, 2022, 09:11:51 am »
Не знал что у мгновенной (дискретной ) амплитуды есть полоса . Да ещё аж  50 МГц !   
К вам вопрос, как вы по одному  значению данных обсуждаемого АЦП вычислите соотношение сигнал - шум?

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #136 : Ноябрь 20, 2022, 09:50:16 am »
К вам вопрос, как вы по одн...
А зачем его вычислять ? ? ?
Разве не достаточно графика предоставленного производителем ?
На нём видно что при 100 мега выборках С/Ш чуть  меньше 48 дБ , я взял целое число (с дробями возится не охота).

Складывается устойчивое впечатление что вы за 10 лет так и не поняли что же в самом деле делает БПФ.

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #137 : Ноябрь 20, 2022, 09:59:51 am »
Разве не достаточно графика предоставленного производителем ?
На нём видно что при 100 мега выборках С/Ш чуть  меньше 48 дБ
Мне достаточно сделать выводы. На рисунке от AD я вижу что график построен на основании анализа 100 000 000 выборок за 1 секунду. Ваше мнение что график построен на основании одной выборки ошибочно. Личное мнение.
Складывается устойчивое впечатление что вы за 10 лет так и не поняли что же в самом деле делает БПФ.
Не за 10 лет, за 40. :) Первые попытки были в 82 году, выменять на вино "Мускат белый красного камня" 12 разрядные матрицы для быстрого перемножения двух чисел и паяния блока для базовой операции БПФ "бабочка". Не получилось. Да и быстрой статической памяти тогда не было хотя бы на 1 килобайт. В 82-84 был самодельный АЦП 12 разрядов 40 мкС время преобразования. В 87 году выменял 1107ПВ2, 8 разрядов 20 МГц и самодельный РК-86 с быстродействием 10 операций умножения в секунду. :)
« Последнее редактирование: Ноябрь 20, 2022, 10:12:02 am от sgk »

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #138 : Ноябрь 20, 2022, 10:45:09 am »
На рисунке от AD я вижу что график построен на основании анализа 100 000 000 выборок за 1 секунду.

Обратимся к определениям :
"= MSpS; = Msps
(megasamples per second) мегавыборок в секунду, Мвыборок/c
1 миллион преобразований в секунду, скорость квантования (дискретизации) - показатель быстродействия АЦП."

Может правильней будет :
На рисунке от AD я вижу что график построен при 100 000 000 выборок за 1 секунду.

Простыми словами: при тактовой 100МГц - С/Ш =48 дБ
а при тактовой 110МГц - С/Ш =47 дБ

Первые попытки были в 82 году,
Да тяжко было детали доставать . Выручало что много одноклассников на ВПК трудились .

Оффлайн RX3QCI

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 90
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #139 : Ноябрь 20, 2022, 01:00:09 pm »
Всегда было гораздо проще подать в НЧ вход белый шум, а на ПЧ или ВЧ выход смотреть любым анализатором спектра, сейчас - любым сдр-приемником.
На прием - аналогично, на вход ГШ, на НЧ выход - звуковую карту.
Тот "хитрый" способ осы - пока ни разу не проверял, не понадобилось.
Я  наоборот  ,  с  ГШ  не  работал  .  А  Осой  таким  образом  ремонтировал  и  настраивал  ЧМ   станции  на  145  диапазон  (  с  приставкой  до  500 мгц  )   . У   приемника   Четвертушки  монстра  тоже  так  "  прогонял  "  АЧХ   . 

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #140 : Ноябрь 20, 2022, 01:18:52 pm »
При крутил CIC фильтр .
Результат получше , но до заветных -130 дБ очень далеко ...
С другими фильтрами результат получше , но при - 80дБ от исходного сигнала даже воспоминаний не остается .

Синий график - исходный сигнал .
 Красный - результат децимации (каждая 50 выборка)
Имя картинки уровень сигнала при неизменном уровне шума (-48дБ)
Выводы сделаете сами . (что там остаётся от исходного синуса)

Олег(R2AVB) спасибо что пнули в сторону CIC фильтра . Самый быстрый оказался , а мне в окурат скорости
обработки не хатало .

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #141 : Ноябрь 20, 2022, 01:51:39 pm »
Простыми словами: при тактовой 100МГц - С/Ш =48 дБ
Поясните простыми словами шум (это буква Ш в формуле) в какой полосе? Просто простым словом назовите полосу. Без знания полосы частот шума, соотношение не имеет смысла.
« Последнее редактирование: Ноябрь 20, 2022, 01:53:34 pm от sgk »

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #142 : Ноябрь 20, 2022, 03:11:45 pm »
Просто простым словом назовите полосу. Без знания полосы частот шума, соотношение не имеет смысла.
Держите описание там всё написано.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #143 : Ноябрь 20, 2022, 03:28:17 pm »
Разве не достаточно графика предоставленного производителем ?
На нём видно что при 100 мега выборках С/Ш чуть  меньше 48 дБ ,

Это график оцифрованного СШ в полной полосе захвата (равной обычно 1/2 sample rate), что отдает АЦП на своей параллельной шине. И обратите внимание,  там нет шума на уровне -48дБ от полной шкалы, там более 70 "видимых" дБ (в разрешении спектра графика, каков он - мы не знаем).
А в более узкой полосе - еще ниже получится шумовая линия.

Это как измерять шум на выходе широкополосного фильтра, скажем с полосой 50МГц, а потом подключить фильтр с полосой 1МГц - суммарный шум на его выходе упадет, как по классической формуле , 10 log (BW2/BW1).
Так же и расширяется SNR после даун-конверсий, децимации и т.п. процессов ЦОС.

Если из полосы 50МГц DDC-ировать скажем в 1МГц - это уже прибавка SNR (опускание шума) =10 log (50/1)=  17дб, а в анализаторах спектра или сдр-приемниках - еще меньше конечная полоса, 1Гц или 1-3кГц.




« Последнее редактирование: Ноябрь 20, 2022, 03:38:59 pm от rtty »

0лег

  • Гость
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #144 : Ноябрь 20, 2022, 03:32:54 pm »
Красный - результат децимации (каждая 50 выборка)
Коэффициент децимации К=50 - это 10*log10(50) = 16.99 дБ выигрыша при обработке (processing gain).
Попробуйте взять хотя бы K=1000000, если MathCad позволит.

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #145 : Ноябрь 21, 2022, 11:16:20 am »
если MathCad позволит.
Не позволил .
Свалился по неожиданной причине - переполнение .
Коэффициент усиления  CIC фильтра оказался сотни тысяч раз !

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #146 : Ноябрь 22, 2022, 09:38:30 am »
Вернёмся с небес на землю !
АЦП осы AD9288 8 бит , реально может мерить 48.165 дБ .
И откуда взялись 131 дБ ? ? ?
Не надо слепо верить рекламе .
Откройте глаза и посмотрите документацию от AD. :) Зададим вопрос, можно ли верить фирме производителю АЦП? Для оценки возможностей АЦП фирма AD предлагает демонстрационные платы и программое обеспечение для анализа работы АЦП и спектров сигналов. Ранее давал ссылку и прикрепил документ AN-905. На рисунке копия экрана из AN-905 где показано откуда "берутся дБ".

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #147 : Ноябрь 22, 2022, 10:24:37 am »
Вы упорно пытаетесь впихнуть БПФ туда где его НЕТ !!!
Где вы увидели изменение полосы пропускания в АЦП .
Ткните носом , я че-то не вижу .
У AD9288 как была полоса 475 МГц так и осталась 475 МГц , шум как был 47 дБ таки остался .
АЦП работает во временной плоскости а не в частотной .
Или вы до сих пор не знаете что время и частота разные вещи ?
Вам что неизвестно как работает измеритель АЧХ ? ? ?

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #148 : Ноябрь 22, 2022, 10:36:50 am »
Вам что неизвестно как работает измеритель АЧХ ? ? ?
Известно и реализовано в "железе". Пояснения на рисунке.

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #149 : Ноябрь 22, 2022, 11:56:43 am »
Спектру очень плохо знаю .
В связи с этим тупой вопрос : какой сигнал подаётся на исследуемое устройство ?