Автор Тема: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.  (Прочитано 561127 раз)

0 Пользователей и 16 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Gor_27

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 225
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1275 : Сентябрь 11, 2023, 04:53:05 pm »
Это мне напомнило видео, где афинажники из ua разобрали ракету от зрк с-300, а там она сделана на логических элементах.
Вы видели процессор сигналов от первой полностью цифровой БРЛС Н-010 от модернизированного МиГ-29 конца 1980-х. В коробку по ширине носового обтекателля запихнули в ряд 20 ячеек 170х240мм на многослойных платах с теплостоком. Микросхемы, в основном, 533 и 530 серий налеплены с двух сторон. Общее число в процессоре примерно 5000!!! Вся эта конструкция продувалась воздухом с таким напором, что если на выходе поставить руку она упрется как в стену. Температура выходного воздуха на грани терпимости. А этот ЦПС всего лишь делал 12р БПФ с фиксированной т.
А Вы говорите С-300 ( разработка середина-конец 1970-х). Там в принципе не было никаких ЦПС. Ни в ракете ни в РЛС.

Инженеры молодцы конечно, но ситуация страшная. Пока наши пихают 1000 корпусов логики за бугром ставят микропроцессор  cry333 dontt44

Оффлайн Игорь Тихомиров

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 184
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1276 : Сентябрь 11, 2023, 05:17:46 pm »
Избирательность по интермодулю третьего порядка выше 100 дБ для цифры на данный момент не достижима.
Это было достижимо еще в начале 2000-х на частотах десятки мГц.
Да, на данный момент это оптимальный конструктив - хорошая аналоговая сильносигналка, а по низкой ПЧ уже цифра.
Низкой ПЧ это порядка 100 мГц  :)
Но меня волнует другой воапрос. Смеситель на ключах при переобразовании в ноль сильно шумит на звуковых частотах? Может мне попробовать применить?

« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2023, 05:31:11 pm от Игорь Тихомиров »
СиБи позывной Звездочет 23

Оффлайн Игорь Тихомиров

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 184
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1277 : Сентябрь 11, 2023, 05:25:25 pm »
Инженеры молодцы конечно, но ситуация страшная. Пока наши пихают 1000 корпусов логики за бугром ставят микропроцессор
Это было давно. У нас тогда даже серию 1802 толком еще не скопировали. На ней можно было ЦПС сделать. А АЦП были только 1107 8р. В 1990-х стали применять импортные ИС, особенно в гражданских РЛС.
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2023, 05:28:21 pm от Игорь Тихомиров »
СиБи позывной Звездочет 23

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1278 : Сентябрь 11, 2023, 06:33:40 pm »
Это было достижимо еще в начале 2000-х на частотах десятки мГц.

Тем не менее, ни одной конструкции с такими параметрами не видел.  dontt44
Только обещания.  44443
Если у Вас есть - подъезжайте, посмотрим. Тут недалеко - я в Королёве...
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2023, 06:36:26 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1279 : Сентябрь 11, 2023, 06:35:50 pm »
Смеситель на ключах при переобразовании в ноль сильно шумит на звуковых частотах? Может мне попробовать применить?

Да нет, не шумит он. В РП2715, 2717 я их применял.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1280 : Сентябрь 11, 2023, 06:48:02 pm »
Я про профессиональное применение подобных вариантов.
Автор - Игорь 2, как-то тут упоминал, что китайцы обращались к нему за разрешением изготавливать у себя то, что тут описано. Игорь 2 сказал, что не возражал, мол всё равно будут делать. И делают ... совсем не для любительских применений. Если что напутал, меня поправят
В насыщение сердечников не верится
Насыщение, это уже полный крах, тут речь идёт об искажениях очень малого уровня, когда до насыщения ещё далеко
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2023, 06:50:26 pm от 6Ж2П »

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1281 : Сентябрь 11, 2023, 06:57:57 pm »
Когда сердечник уже насыщается, то это тоже используют (использовали) для преобразования импульсов в длинной линии LC, где L как раз на кольцах

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1282 : Сентябрь 11, 2023, 07:07:38 pm »
Это было давно. У нас тогда даже серию 1802 толком еще не скопировали
Не во времена Адольфа Толкачева? 1yep

Оффлайн Игорь Тихомиров

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 184
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1283 : Сентябрь 11, 2023, 07:32:12 pm »
Нет. Он сдал инфу по предыдущему поколению БРЛС. Будущей Н019. Там полноценной цифры еще не было. Была куча кварцевых фильтров и БПФ с одноразрядным входом для узкой полосы.
Кстати кварцевые фильтры на полосу порядка 3 кГц и на частоты порядка 5 мГц. Для радиолюбительских целей вполне сойдут :)
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2023, 07:47:27 pm от Игорь Тихомиров »
СиБи позывной Звездочет 23

Оффлайн Игорь Тихомиров

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 184
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1284 : Сентябрь 11, 2023, 08:12:17 pm »
Тем не менее, ни одной конструкции с такими параметрами не видел.
Вам кусок РЛС привести :)? Вы лучше Китайцев попросите. У них с этим теперь полный порядок.
А Вы как думали? Когда луч задевает землю и на фоне отраженного от нее сигнала надо чего ни будь обнаружить с маленьким ЭПР. БРЛС ведь движется вместе с аэропланом. И соответственно от земли огромный сигнал с доплером пропорциональным скорости носителя. А могут быть еще и помехи.
СиБи позывной Звездочет 23

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1285 : Сентябрь 11, 2023, 08:15:15 pm »
БРЛС
Завод "Экран" Самара. Там и сейчас пара моих сокурсников, с учеными степенями уже...
А могут быть еще и помехи.
Ледум на СиКью о шумах земли упоминал. Применительно к КР похоже.
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2023, 08:18:02 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1286 : Сентябрь 11, 2023, 08:18:57 pm »
Вам кусок РЛС привести
Склад с фильтрами цел или в цветмете давно?
А то я набрал от Алтая камертонных ЭМФ. Частоты-в районе килогерца, полоса герц по 10-15.  dontt44
Раздарил как сувениры.
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2023, 08:21:42 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1287 : Сентябрь 11, 2023, 08:24:01 pm »
И соответственно от земли огромный сигнал с доплером пропорциональным скорости носителя.
Извините за оффтопик. Помню скачивал ТЗ на С-200. Несколько лет назад был сайт история ПВО. На картинке был показан ДД системы для приёмника в головке самонаведения ракеты  при отражении  сигналов от земли, 117 дБ. Если найду, смогу показать картинку, если интересно.

Оффлайн Артем1978

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 501
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1288 : Сентябрь 11, 2023, 08:24:45 pm »
Вам кусок РЛС привести ? Вы лучше Китайцев попросите. У них с этим теперь полный порядок.
А Вы как думали? Когда луч задевает землю и на фоне отраженного от нее сигнала надо чего ни будь обнаружить с маленьким ЭПР. БРЛС ведь движется вместе с аэропланом. И соответственно от земли огромный сигнал с доплером пропорциональным скорости носителя. А могут быть еще и помехи.
Я думаю товарищи из поднебесной давно двинули вперед разработки с ФАР для радиолокации, где динамика "размазывается" по куче приемопередатчиков и т.д. и т.п.)) и мощность суммируется в пространстве. Тут, насколько я понял (я тут недавно) сайт про КВ)) и приемники для РЛС "очень слегка другие", не для домашнего изготовления)))

Оффлайн r1tx

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 502
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1289 : Сентябрь 11, 2023, 08:30:08 pm »
да приемники как приемники ничего другого китайцы не придумалт. ничего там не размазывается
также динамику надо держать на уровнях хорошего кв.