Автор Тема: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.  (Прочитано 561948 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #795 : Февраль 28, 2021, 10:35:34 pm »
Поэтому нужны нормальные стартовые установки, без пшиканий тех, которые невозможно слушать более 3-5минут даже вне контеста.

Да то я уже давно понял - пшики в двухступенчатой, фактически, исключены - там же строго нормированный плавный выход, независимый от уровня сильного сигнала. Если кого-то и это плющит, не вопрос опустить первую ступень до -20 дБ, к примеру, но там уже потребуется более точный подбор номиналов резисторов в делителях, да и, возможно, большая линейность детекторов, короче, смысла морочиться не вижу...  dontt44
« Последнее редактирование: Февраль 28, 2021, 10:38:30 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #796 : Февраль 28, 2021, 10:38:49 pm »
Сейчас проблема с пшиком решена.

Что еще, думаю, осталось пожелать для полной версии монстра - крутилку глубины АРУ, которая будет определять уровень усиления (вместе с шумовой подошвой) слабой станции.

Ну и пожелания по временам (скорости) АРУ - две-три переключаемые установки, как на всех нормальных радио.
И возможно сноски-комментарии, какие еще номиналы можно менять на свой вкус, для гурманов.

« Последнее редактирование: Февраль 28, 2021, 10:42:14 pm от rtty »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #797 : Февраль 28, 2021, 10:44:32 pm »
крутилку глубины АРУ

Так она же давно есть - это усиление по ПЧ. Верхний порог АРУ не меняется, а шум синхронно со снижением усиления проседает. В последней версии сделал регулировку 20 дБ, выше смысла нет - чего не хватает нужно децибельниками добирать, сейчас заложены 10, 20, 30 дБ.
На S-метр усиление по ПЧ не оказывает влияния, а вот децибельники оказывают. И не вижу смысла корректировать - по большому счёту, нафига нужен S-метр со стрелкой от шумов посреди шкалы, именно децибельником и нужно его выводить на первое-второе деление от шума... cr123
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #798 : Февраль 28, 2021, 10:45:41 pm »
Ну и пожелания по временам (скорости) АРУ - две-три переключаемые установки, как на всех нормальных радио.

Ну да, я про это чуть выше и писал - типа, быстрая, медленная, средняя.  1yep
Наверное, именно так и нарисую... lol22

В связи с чем, в схеме, что нарисую, наверное, завтра, от АРУ оставлю лишь два переключателя - время тормоза интеллекта - это то время, за которое при отсутствия сигнала в диапазоне -3...0 дБ интеллект не дёргается (сейчас стоит 0.5 с., полагаю, сделать ряд 0.25, 0.5, 1 с), и время отпускания - это время отката АРУ - оно, напомню, теперь от уровня сигнала, практически, не зависит, времена полагаю те же, сейчас стоит 0.6 с.
Или же, не делать их раздельно, вывести три позиции - быстрая, средняя, медленная, и синхронно переключать?
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #799 : Февраль 28, 2021, 10:48:55 pm »
Да мало кто и при наличии описания сможет разбираться с наладкой такой довольно сложной схемы АРУ
Так в чём сложность? Всего две времязадающие цепи. Одна определяет время задержки до начала разряда, вторая скорость разряда. Когда схема задумывалась, а мне она попалась где то в восьмидесятых годах, её фишка, похоже, была в возможности быстро восстановить чувствительность, при достаточно больших перепадах уровней работающих станций. Сейчас, уже важнее обеспечение линейности в цепи регулировки АРУ. Без достаточно большого времени удержания заряда в цепи, а это десятки секунд, выполнить это практически невозможно. Всё остальное, можно рассматривать просто как бонусы.
 Ну и да, кажущиеся сложности схемы, это обычно просто обеспечить её работоспособность  сразу после включения, практически без настройки. Но в случае с системой АРУ, для настройки под конкретные вкусы, повозиться всё же придётся. Возьмите любой современный трансивер. Всё то же самое. Несколько базовых переключаемых установок, и возможности настройки под собственные вкусы, изменением всё тех же времязадающих интервалов.

Онлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #800 : Февраль 28, 2021, 11:14:10 pm »
На S-метр усиление по ПЧ не оказывает влияния, а вот децибельники оказывают. И не вижу смысла корректировать

В аналоге это неудобно делать, а если сигнал с-метра потом будет заводится в процессор, который градусник С-метра на шкале рисует - там это уже нужно учитывать, чтобы было современно. Ну это тем, кто п/о пишет пожелание уже :)

Так в чём сложность?

Схемотехникам как вы или Игорь - ни в чем.
Повторяльщикам-паяльщикам - могут быть трудности с пониманием схемы, когда лезут глаза на лоб от масштабности...

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #801 : Март 01, 2021, 02:22:36 am »
Дольше рисовал схему, чем её паял.  44443
Вроде бы, не ошибся... 1999 lol22
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #802 : Март 01, 2021, 03:15:21 am »
Всего две времязадающие цепи. Одна определяет время задержки до начала разряда, вторая скорость разряда.

Сейчас три цепи разряда в медленной ветке слабосигнальной АРУ, которая, собственно, и наделена интеллектом. Т. к., быстрый разряд состоит из двух ступеней - сначала всё идёт очень быстро (около 100 мс.) ровно до того момента, пока уровень на выходе НЧ не достигнет -16 дБ от номинала, а затем - медленно, и это время одинаково, независимо от того, с какого уровня откатываемся.
Там сейчас три времени - 0.3, 0.6, 1.2 с.
Специально так сделал, а то людей резкий откат интеллекта напрягал, теперь это всё очень даже мягко, а лавинообразный откат до -16 дБ от номинала никто, как видите, и не замечает.  cr123
В сильносигналке вообще одна цепь разряда медленной ветки - пока интеллект работает, разряд вовсе не идёт (хотя, какие-нибудь 10 МОм можно поставить), а откат идёт лавинообразно, там медленность не нужна, только портить всё будет, красоту слабосигналка наводит... lol22
« Последнее редактирование: Март 01, 2021, 03:23:44 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #803 : Март 01, 2021, 11:59:01 am »
Вроде бы, не ошибся...

КМОП ключи наверное 4052, не 92.

И нет переключателя с интеллектом/без, в этот вариант его сложно вернуть?


Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #804 : Март 01, 2021, 12:11:37 pm »
КМОП ключи наверное 4052, не 92.

Конечно.  1yep
Поправил часть номиналов, и убрал потенциальный глюк - если в предыдущей схеме при работе АРУ сильносигналки очень медленно начать снижать уровень сигнала, через какое-то время сильносигналка откатится на 3 дБ довольно резко, и на слух это можно будет заметить, в модификации это время на два порядка увеличено, как ни прислушивайся - не услышишь.  1999
В остальном логика работы не поменялась.  1yep
Схему 0366 - в топку.... dontt44 pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #805 : Март 01, 2021, 12:13:57 pm »
И нет переключателя с интеллектом/без, в этот вариант его сложно вернуть?

А Вы видите в этом смысл? Если память не изменяет, уже года три себе вообще не ставлю этот выключатель... 44443
Ничего невозможного нет

Онлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #806 : Март 01, 2021, 12:25:10 pm »
Смысл - чтобы выключить и понять-сравнить как с этим и без. Я еще себе не до конца представляю всю суть "интеллекта".
И так чтобы было, вдруг какая-то периодическая помеха попадется, может в другом положении на нее будет меньше глюков сработки АРУ.

И еще, на всякий случай, полное отключение АРУ надо предусмотреть, где это лучше делать, отметки сделайте или текстом...

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #807 : Март 01, 2021, 12:38:59 pm »
Хорошо, к ночи пририсую...
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #808 : Март 03, 2021, 12:28:01 am »
По поводу отключения интеллекта.  123123
В схеме следует сделать два разрыва в цепях затворов полевиков - см. прикрепление - номера 1, 2, и один вывод - номер 3.
На второй картинке - что сделать с разрывами и выводом.
Особо не мудрствовал, время отката обычной АРУ не регулируется... dontt44 cr123

Если что не понятно - спрашивайте....
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #809 : Март 03, 2021, 07:05:34 pm »
А вот, наконец-то добрался до программы Андрея UR3ILF, написанной специально под монстр.  123123
Итак, что имеем. Встроенная в синтез SI физически выпаивается из платы - её оптимально поставить прямо на ЧФД 0834, подключив выход CLK0 через последовательную цепочку 470 Ом, 0.1 мкФ прямо на вход DDS в ЧФД.
Шины SCL и SDA подтягиваем проводами - они паяются прямо на выводы индикатора - там проблем с этим нет.
Второй (примерно 9200 и 8800 кГц при ПЧ 9 МГц) и третий гетеродины (200 кГц) формирует вторая внешняя сишка, подвешенная на выводы проца 24 и 26 - здесь реально нужно аккуратно подпаиваться прямо к нему.  1yep
Вроде бы, с первого раза всё получилось.
Все промежуточные частоты можно подбирать под конкретный ЭМФ и КФ.
S-метр пока решил не подключать, чтобы не гнать лишние импульсы на индикатор, и, соответственно, по проводам к тактовой сишке, когда всё окончательно смонтирую в консервах, проверю, насколько этот обмен что-то портит, или же, не портит вообще.  cr123
Да и вообще, лично у меня, на всех монстрах стоят стрелочные индикаторы -  смысла не вижу в больших аппаратах на мелкий градусник S-метр выводить.
На данный момент все гетеродины работают штатно, надеюсь, к вечеру всё окончательно законсервирую, и проверю полностью... lol22
Тактовый генератор для обеих сишек в данный момент 50 МГц - на входе каждой из них поставлен параллельный резистор 50 Ом, эта частота подведена поближе к тактовый SI, и через звезду из 18-омных резисторов разведена на две сишки, та, что гетеродинная запитана через коаксиал.
Тактовая частота - синус с действующим напряжением 600 мВ.
« Последнее редактирование: Март 03, 2021, 07:15:38 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет