Автор Тема: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.  (Прочитано 561027 раз)

0 Пользователей и 19 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #45 : Июнь 09, 2019, 11:44:09 pm »
Не-не, в фазосдвигающие я бы кольца не ставил, там же резонансные цепи, у меня именно линейные каркасы, диаметром 8 мм., длиной около 25 мм.
А как с экранировкой? Ну и в ДПФ кольца так же не рекомендуются, а ведь ставят. И на какие то сверх параметры, у меня кварцы просто не пустят. Похоже придётся искать кварцы и делать двухтональник на какой то КВ диапазон. Для начала, попробую запустить с жёлтенькими 16 мм колечками. А дальше посмотрим. 8 мм контура, лёжа, так же уместятся. Только с экранировкой придутся что то придумывать.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #46 : Июнь 09, 2019, 11:54:29 pm »
А как с экранировкой?

Да как обычные контура.  pl33
Трансы 50-омных фазовращателей вполне и стоя получатся.  1yep
« Последнее редактирование: Июнь 09, 2019, 11:57:10 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 656
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #47 : Июнь 14, 2019, 10:48:33 pm »
Схема интеллектуальной АРУ остаётся без изменений... 123123
- схема точно та..

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #48 : Июнь 14, 2019, 10:54:41 pm »
- схема точно та..

Вы правы - сменил... lllol
Заливал по-быстрому, вот и накосячил.  444tom
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #49 : Июнь 16, 2019, 01:22:11 pm »
Игорь, а смеситель по итогу какой ставить? (смеситель общий для приема и передачи)
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #50 : Июнь 16, 2019, 03:03:02 pm »
а смеситель по итогу какой ставить?

0711, там реверс нормально работает.  123123
Хотя, у меня передатчик отдельным модулем... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #51 : Июнь 16, 2019, 04:20:17 pm »
смог только 0710 отыскать
Не затруднит сюда еще раз скинуть, пожалуйста.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #52 : Июнь 16, 2019, 04:27:12 pm »
смог только 0710 отыскать

А вот она http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg80#msg80
Правда там без реверса, но он элементарен.... pl33

У меня в передатчике отдельный последний смеситель с ФНЧ - см. скрин... pl33
« Последнее редактирование: Июнь 16, 2019, 04:32:58 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #53 : Июнь 16, 2019, 04:52:55 pm »
Извиняюсь )))) первая фотка )))) супер внимательность !
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #54 : Июнь 16, 2019, 05:50:19 pm »
 44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #55 : Июль 01, 2019, 08:39:32 pm »
По поводу настройки фазовращателей на входе/выходе пары кварцевых фильтров на входе тракта ПЧ.  123123

В одной из сильносигналок, где характеристическое сопротивление КФ составляло 132 ома, межобмоточная ёмкость трансформаторов фазовращателя, рассчитанных именно под это сопротивление, составляла 64 пФ.  123123
Необходимые же ёмкости по расчётам составляли 67 пФ с двух сторон.
За вычетом половинны межобмоточной ёмкости получалось 35 пФ, по жизни поставил 36.
Контроль правильности общей настройки и подбор точной индуктивности трансов фазовращателей можно провести даже с помощью генератора и вольтметра - подать на вход частоту ПЧ, а вместо кварцевых фильтров включить любые одинаковые нагрузки, вполне допустимы отклонения +-50% от характеристического сопротивления КФ, и подбором индуктивности транса добиться равного напряжения на нагрузках. Мерить желательно детекторной секцией, чтобы не вносить в схему дополнительную ёмкость... 1yep
У меня в подстройке индуктивности никогда не было необходимости - настраивал её на низкой (100 кГц) частоте, и фазовращатель работал по умолчанию, различие напряжений на нагрузках не превышало 10%... lol22 
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #56 : Июль 01, 2019, 09:13:03 pm »
В одной из сильносигналок, где характеристическое сопротивление КФ составляло 132 ома, межобмоточная ёмкость трансформаторов фазовращателя, рассчитанных именно под это сопротивление, составляла 64 пФ.
Ну вполне сопоставимо. У меня каркасы 12 мм, а сопротивление фильтров чуть выше. Просто пока сам не взялся измерять, считал что там пФ 10-20 получится, а в реальности 75-80. Но до нагрузки ом 200, трансформаторы выполнимы и на обычных каркасах. Выше, наверное только колечки.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #57 : Июль 01, 2019, 09:16:33 pm »
Выше, наверное только колечки.

Не стал бы с кольцами - это же резонансные цепи, там с линейностью легко словить проблемы, и всё, что нажито непосильным трудом (усложнением схемы), может быть потеряно. Проще с помощью ШПТЛ опустить входные/выходные сопротивления фильтров, как это у меня в 0129 сделано, где КФ 200-омные.  pl33
« Последнее редактирование: Июль 01, 2019, 09:18:24 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #58 : Июль 01, 2019, 11:50:05 pm »
Не стал бы с кольцами - это же резонансные цепи,
Да и я не стал. Отсутствие настройки как то не радует. А хорошие подстроечники, сейчас и поискать придётся.
 Сортировал кварцы, наткнулся на ещё один интересный момент. Разброс параметров по активному сопротивлению. От 5,8 ома, и до 35. Теперь сижу думаю как отобранные, на два фильтра разделить. По минимуму разброса частот, или по примерному равенству потерь в полосе. Всё как по пословице, меньше знаешь, крепче спишь. Что будет такой разброс в зависимости от экземпляра кварца, как то и не думал. И надеялся, что потери в них хотя бы ом 10. Ну набрал не более 15. Ом 60-70 при последовательном сопротивлении в каждом фильтре. Это что, так и потери напрямую можно посчитать? Что то по моему, в телеграфных 6+2, при нагрузке 50 ом, у меня потери всё же не более 6 дБ получались. Просто напрямую их не мерил, а в сравнении с телефонными. А может так оно и получится...
« Последнее редактирование: Июль 01, 2019, 11:54:19 pm от RK4CI »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #59 : Июль 02, 2019, 12:19:50 am »
Ну, впрямую руками там потери в КФ от сопротивления не посчитать - там же внутри крутятся совсем не те сопротивления, что на краях стоят. Я обычно в модель ставлю, и смотрю. Если нужно, схему свою давайте, посмотрим, что там будет с какими сопротивлениями.
У меня все большие кварцы имеют Rs не более 10 Ом, 80% попадают в зону 8+-1 Ом, так что, проблема даже и не стояла... dontt44
Ну, а посчитать, повторю, можно что угодно.  lol22
Ничего невозможного нет