Автор Тема: УМ 100вт 12В  (Прочитано 56184 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #165 : Февраль 23, 2023, 12:29:18 pm »
 
выходной транс по току разгружается, и уровень мусора снижается.
Да это хорошо! Но вот смотрю схемы трансиверов ICOM, YASU и ни где не подается питание через симметрию! Все через первичку выходного, я полагаю может так удобней подать напряжение на транзисторы не ведя дорожки к дросселю, а токи там приличные и дорожки должны иметь соответствующую ширину, а это не всегда удобно тянуть до дросселя, может еще и в этом проблема? А к первичке короче да и удобней выполнить широкие дорожки и сечение первички (трубочки) приличное! dontt44

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #166 : Февраль 23, 2023, 01:10:33 pm »
ни где не подается питание через симметрию!

При работе двухтактного оконечника на один виток выходного транса между стоками (коллекторами), нужно чётко отдавать себе отчёт, что выходы обоих транзисторов друг от друга отвязаны - каждый из них работает, грубо говоря, на свои полвитка.
Какие преимущества даёт симметрия с ИДЕАЛЬНЫМ симметрирующим трансом в этом случае?
1. В выходном сигнале снижается уровень гармоник, причём, как чётных, что очевидно, так и при работе с полевиками и нечётных - сама физика работы каскада меняется - с полевиками в режиме АВ появляется возможность реально получать на выходе синусоидальный сигнал при полной мощности, без симметрирующего транса это невозможно.
А вот с биполярниками в режиме АВ при традиционной схеме подаче смещения, синус на выходе невозможен по определению даже с симметрирующим трансом.
2. Разгружаем транс оконечника от постоянного тока, снижая нагрев первичной обмотки. Актуально ли это - нужно смотреть в каждом конкретном случае, к примеру, если первичка - это медная толстая трубка, то ток 10 А ей вообще до лампочки, если фольга - то будет греться.
3. Этот момент вытекает из второго пункта - снятие постоянного тока через транс, устраняет снижение магнитной проницаемости материала транса из-за перемагничивания.

Реально по жизни ничего идеального не бывает, сделать хороший симметрирующий транс для малых сопротивлений нагрузки (а в 100 Вт усилителе от 12 В приведённое к оконечнику сопротивление 50/16=3.1 ома), да ещё и работающий в широком диапазоне частот весьма проблематично, поэтому, пункты 1 и 2 серьёзно сработать не могут (особенно, с биполярниками), а вот третий пункт, лично для меня, всегда был актуален, особенно, если шли наши кольца, что-нибудь, типа, 1000НМ в ограниченном количестве - КПД на 1.5 МГц повышался весьма существенно.  1yep
Никто же Вам не мешает провести подобный эксперимент, и принять самостоятельно решение, нужно ли в Вашем КОНКРЕТНОМ случае с КОНКРЕТНЫМИ деталями делать симметрирование, или же, нет. Что хуже от него не будет - это 100%, а, получите ли заметные плюсы - проверяйте... lol22
« Последнее редактирование: Февраль 23, 2023, 05:59:52 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #167 : Февраль 23, 2023, 05:19:51 pm »
 Хорошо! Спасибо Игорь за развернутый ответ! Я думаю многим будет полезно! 56511

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #168 : Февраль 24, 2023, 09:51:07 am »
Да, ещё попробую оторвать кондеры с коллекторов кт971 на землю которые идут, по 360 пФ, соединив их последовательно ,в воздухе, получится просто кондёр параллельно первичной обмотки.. Игорь писал о том, что кондеров много на землю, видимо речь я так понял именно о этих кондерах.. Может действительно положительная завязка входа усилителя с его выходом (коллекторы кт971), через эти кондеры, при плохой общей земле усилителя...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #169 : Февраль 24, 2023, 11:16:12 am »
Да, ещё попробую оторвать кондеры с коллекторов кт971 на землю которые идут, по 360 пФ

У себя этих конденсаторов ни в одной схеме не нашёл.  dontt44
Чисто по памяти - кроме снижения КПД на верхах никакого толку от них нет.  44443
Но, опять же, возможны нюансы монтажа... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #170 : Февраль 24, 2023, 04:02:44 pm »
У Шахгильдяна есть описание для чего эти конденсаторы и их расчет . Сейчас поищу ссылку .

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
« Последнее редактирование: Февраль 24, 2023, 04:19:54 pm от R0SBD »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #172 : Февраль 24, 2023, 06:10:07 pm »
Начиная с этого поста

Да я в курсе этой теории. Но практика показывает, что для выравнивания АЧХ полезней конденсатор параллельно первичной обмотке.   dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #173 : Март 09, 2023, 02:00:22 pm »
Короче, переделал выход, сделал с симметрирующим дросселем. Убрал с коллекторов на землю кондеры по 360 пф, убрал во входном каскаде на кт610 С4 (1500пф), каскад , схема которого внизу там, в конце статьи, предварительный усилитель типа.  Кстати намерял выходное сопротивление усилительного каскада после дпф на кт368 - 81 ом. А входное всего усилителя намерял 184 ома, сперва хотел колечко ферритовое поставить с коэфф-том 1/1,5 , но потом передумал.
Без фнч ещё худо-бедно работает с понижением мощности , чем больше частота. С ФНЧ никак не хочет работать, хотя фнч на нановне прогонял, нормально всё.. Возникает возбуд, просто включаешь на передачу, должен быть ток покоя, ан нет, сразу возбуд..
Короче достал этот усилитель, буду переделывать на другие транзисторы... Я еще немного удивлялся, почему нет на форумах, кто повторял бы этот усилитель, видимо не зря, намучались с ним.. У автора, кстати все каскады экранированны отсеками из фольгированного текстолита, может у него поэтому и работает. Я пока не готов к такой схемотехнике... больно заморочно все каскады экранировать...
Питаю, кстати, от импульсного блока питания, не совсем чистое питание, может от трансформаторного блока питания попробовать?
« Последнее редактирование: Март 09, 2023, 02:14:01 pm от R0SBD »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #174 : Март 09, 2023, 02:11:29 pm »
Да по форуму гляньте - я несколько десятков усилителей выкладывал.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #175 : Март 09, 2023, 02:14:36 pm »
Нужен на 100 ватт , питание 13,8в, есть такой у вас тут?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #176 : Март 09, 2023, 02:29:56 pm »
Нужен на 100 ватт , питание 13,8в, есть такой у вас тут?

Все попытки собрать подобное без преобразователя, с теми транзисторами, что есть у меня (RD70, RD100), упирались в весьма посредственные параметры по интермодуляции.
С преобразователем - легко, та же походная станция изначально была на КТ956, и 100 Вт при интермодуле от ОДНОГО ТОНА на хуже -30 дБ, отдавала легко, там на ряде диапазонов и -36 было... lol22
Сейчас стоит BLF188, отдаёт 200 Вт.
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #177 : Март 10, 2023, 06:19:49 am »
Забыл, что раньше разгонял усилитель и увеличил номиналы резисторов в обратных связях, с коллекторов на базы. Восстановил по схеме автора эти резисторы, возбуд ушел , но и упала отдаваемая мощность. Максимальный потребляемый ток на 3,6 МГц - 17а, а было 22,7а, на 28 мГц -8,5а, было 12а. Пока оставлю так, но надо будет переделывать на другие транзисторы..

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #178 : Март 11, 2023, 04:48:15 am »
Возникает такой вопрос. При такой сильной обратной связи у выходных транзисторов, есть ли опасность, при поданном вч-сигнале, если по какой-либо причине оборвется связь выхода усилка с фнч, подпалить базовые переходы у транзисторов? Мне что-то кажется что вполне может подпалить...
Насчет imd , честно? По барабану, какой там будет имд, усилитель для походного трансивера и с внешним усилителем не будт использоваться. И да, есть же ещё и импортные транзисторы, типа там 2sc.., mrf455 и подобные , на 12 вольт...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #179 : Март 11, 2023, 09:48:42 am »
При такой сильной обратной связи у выходных транзисторов, есть ли опасность

У излишне глубокой ООС самая главная опасность заключается в том, что при ряде нагрузок на некоторых частотах она из ООС превращается в ПОС со всеми вытекающими.
Именно поэтому, не стоит её заглублять выше разумного предела... cr123
Ничего невозможного нет