Прибор для спектрального анализа звуковой картой

[sgk]

Цитата из тех. описания ниже.
Своими словами могу сказать так:
Смотрим на блок схему. Мощность сигнала и его компонентов (несущая и шумы) делется по мощности на два канала. В каждом из каналов фазовый детектор который до "нуля" давит несущую сигнала. То что осталось в каждом из двух каналов начиная с 1 Гц отстройки это фазовые шумы. Эти выделенные из состава сигнала шумы одинаковы в двух каналах. Собственные шумы каждого из каналов разные, поэтому при таком методе обработки шумы прибора можно подавить, а шумы измеряемого сигнала (сама несущая уже подавлена и в обработке не участвует) можно выделить.

Метод двухканальной
взаимной корреляции
В измерительном приборе, таком
как анализатор источников сигналов
E5052B компании Agilent, данный метод
использует комбинацию двух одинаковых
одноканальных систем на основе
опорного источника/ФАПЧ и выполняет
операции взаимной корреляции между
выходными сигналами каждого канала,
как показано на рисунке 7. Поскольку
любые шумы ИС, присутствующие в
обоих каналах, когерентны, операция
взаимной корреляции не влияет на
их вклад в результат измерения. В
противоположность этому, собственные
шумы каждого канала не когерентны, и
поэтому операция взаимной корреляции
уменьшает их суммарный вклад в
Рисунок 7 - Метод двухканальной взаимной корреляции использует два фазовых
детектора.
Таблица 1 - Увеличение числа операций взаимной корреляции уменьшает уровень
некогерентного шума.
Число корреляций 10 100 1,000 10,000
Уменьшение уровня шума –5 дБ –10 дБ –15 дБ –20 дБ
результат измерения пропорционально
корню квадратному из числа циклов
корреляций. Число операций корреляции
- ключевой фактор, от которого зависит
общее время измерения. В анализаторе
источников сигналов E5052B число
операций корреляции выбирается
пользователем. При увеличении числа
корреляций уменьшается вклад шумов
обоих каналов в результат измерения
(таблица 1), но увеличивается время,
требуемое для завершения измерения.

[sgk]

В догонку. Фазовые и амплитудные шумы по методике "звуковая карта" измеряются методом прямого измерения спектра. В программе Осциллометр программно "вычисляются" фазовые шумы сигнала или амплитудные шумы сигнала. В зависимости от выбора.

[Егм]

Не надо меня убеждать что прибором с погрешностью 1в можно измерить 1 мили вольт .
Что то вы измерите но ни кто не даст гарантию что это будет действительно 1 мили вольт .

Цитата из тех. описания ниже.Своими словами могу сказать так:

Производитель четко указал чувствительность при которой он гарантирует точность показаний -160дБ/1Гц при 10кГц .Ниже померить может но никто не даст гарантии что замер верный.

 

В догонку. Фазовые и амплитудные шумы по методике "звуковая карта" измеряются методом прямого измерения спектра.

Если вам так не терпится могу по вашим же скинам натыкать носом в несоответствие ни математике ни элементарной логике.

[sgk]

При 10000 кросс корреляций чувствительность увеличивается на 20 дБ. Было -160 дБн/Гц станет -180 дБн/Гц. Всё  написано в руководстве.
Прибор сертифицирован, внесён в Росреестр, есть методика поверки прибора по параметру фазовый шум. Могу в архивах найти методику (завтра)  и опубликовать в ветке если кому то надо. По методике от прибора Agilent E5052B проверял звуковую карту.
Принимаю любую конструктивную критику по теме измерений ФШ и АШ звуковой картой.

[Егм]

При 10000 кросс корреляций чувствительность увеличивается на 20 дБ

Для повторяющегося сигнала , как то забыли про это .
Шум не повторяется !

Принимаю любую конструктивную критику по теме измерений ФШ и АШ звуковой картой.

Для сравнения лучше хуже вещь не заменимая .
Для абсолютных измерений не пригодна , велика погрешность измерений .

[sgk]

Шум шуму рознь.  Есть белый, розовый, другие цвета,  а нас интересует фазовый шум источника сигнала. На рисунке фазовый шум кварцевого генератора 10 МГц. Шум не какой то вообще уникальный, а имеющий определённые свойства и характеристики, в данном случае наклон на декаду 30 дБ. Зная свойства фазового шума специалисты придумывают способы измерения, реализуют в приборах.
Как показал факт измерения и сравнения одинаковых генераторов, можно откалибровать "карту" по эталонному прибору.

[Егм]

Шум шуму рознь. 

Не передёргивайте . Основным и определяющим свойством шума является случайность амплитуды и частоты .
А как они распределены вторично .

нас интересует фазовый шум источника сигнала.

Но не сигнал модулированный шумом . Интересен тот случай когда шум и сигнал соизмеримы и хрен поймешь кто кого модулирует , шум самого источника .
Не одного доказательства что ПФ может достоверно  отобразить случайный не синусоидальный сигнал вы так и не привели .

[sgk]

Когда сигнал и шум сопоставимы?  публикации по ссылке случай когда надо определить это генерация или регенерация
https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=84312&do=findComment&comment=1751464
https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=84312&do=findComment&comment=1753071
Звуковая карта с программой Шмелёва измеряет шумы достоверно и большом ДД, измерения в этой теме.

[6Ж2П]

Ну лично я вообще не понимаю что он пишет, какой-то набор слов на тему. Завидую, что кто-то видимо хоть что-то понимает, раз отвечает, или думает, что понимает.

[Егм]

Звуковая карта с программой Шмелёва измеряет шумы достоверно и большом ДД, измерения в этой теме.

Картинка из вашего Ответ #61
отстройка 40 Гц
верхнее окно -125 дБ
нижнее окно -155 дБ
Откуда разница в 25 дБ взялась ?

[sgk]

Если очень кратко, уровень сигнала в верхнем окне это одно измерение, другое измерение фазовый шум в нижнем окне, он (шум) меняется по какому либо "случайному" закону. Ваша цитата

Основным и определяющим свойством шума является случайность амплитуды и частоты .

Как правило "длинный" и подробный ответ никто не читает. Можно сравнить с измерениями на настоящих приборах от Роде и Шварца в одной из тем этого сайта. Сравните самостоятельно.

[Егм]

Если очень кратко, уровень сигнала в верхнем окне это одно измерение, другое измерение фазовый шум в нижнем окне, он (шум) меняется по какому либо "случайному" закону. Ваша цитата

Даже если вы правы .
Вас не напрягает что показания от замера до замера меняются в 20 раз ?

Однако Шмелёв про окно К2 * К2*90 пишет несколько иное , (oscil.png) про два измерения нет ни слова .

[Егм]

sgk перестаньте утверждать что ПФ способен точно обработать не синусоподобный сигнал.
В сотне учебников написано обратное .

Картинки из книги "Теория сигналов и линейных систем" профессор А.В. Давыдов
В интернете доступна электронная версия .

На картинках сначала сигнал разложили в ряд Фурье потом собрали обратно (прямое обратное ПФ)
Результат наглядно виден !

[sgk]

Точно, это сколько? Для меня точно это в пределах погрешности эталонного профессионального прибора R&S FSWP. На рисунке -копии из методики поверки показано красным цветом. Если один эталонный прибор измеряет с отклонением + 1,5 дБ, другой  эталонны прибор с отклонение - 1,5 дБ один и тот же сигнал, то отклонение 3 дБ называют удвоенной погрешностью. При измерениях ФШ методике "звуковая карта" лично меня такая неточность 3 дБ устраивает. Сами сравните с профи прибором за миллион  (миллионы) рублей. Ссылки давал в сообщениях ранее.

[Егм]

Точно, это сколько?

Потрудитесь сами посчитать сколько там нулей после запятой для -160 дБ

При измерениях ФШ методике "звуковая карта" лично меня такая неточность 3 дБ устраивает.

Вообще то 3 дБ это почти 1.5 раза .
Померили 1 мкВ на деле получили 1.5 , нормально так ,фигня погрешность всего 50%
В посте №129 я указал на погрешность ваших  замеров в 25 дБ . С 3 дБ вы явно погорячились .
Откуда это берётся пытался объяснить вам в течении нескольких страниц ...


Мерьте дальше сферических коней в вакууме .
Только не надо других  убеждать что это абсолютно правильно !