Автор Тема: РС-317. Снова инфрадин  (Прочитано 67089 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #75 : Декабрь 25, 2022, 07:42:16 pm »
Что если сделать нормальные катушки и применить варикапы SV347?Ну и/или несколько полевиков запараллелить?

Полевики, наверное, запараллелить есть смысл, главное, чтобы варикапы вразнос не уходили при малых на них напряжениях. Возможно, и с импортными варикапами будет интересней. Проверяйте... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн ZTM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 314
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #76 : Декабрь 25, 2022, 07:56:55 pm »
У меня в возбудителе 2713 в подчистном QER фильтре на 5 кГц стояли 8 кварцев, ничего особо не ломалось
Понял,благодарю!
Полевики, наверное, запараллелить есть смысл, главное, чтобы варикапы вразнос не уходили при малых на них напряжениях. Возможно, и с импортными варикапами будет интересней.
У меня ваш ЧФД последней инкарнации 123123.Хочется обойтись одним ГУН.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #77 : Декабрь 25, 2022, 08:42:13 pm »
У меня ваш ЧФД последней инкарнации

Кстати, возможно, придётся менять параметры выходного фильтра ЧФД - ведь коэффициент перестройки частоты от напряжения у Вас будет существенно выше.  1yep
Впрочем, это надо практически смотреть... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #78 : Декабрь 26, 2022, 10:23:35 pm »
Игорь,когда-то давно вы предлагали схему ГУН с большим перекрытием.Возник интерес сделать ее для инфрадина.Что если сделать нормальные катушки и применить варикапы SV347?Ну и/или несколько полевиков запараллелить?

Сегодня совершенно случайно обнаружил, что всё это у меня уже было сделано давным-давно в рамках одного проекта. Частота перестройки от 35 (3 в на варикапе) до 77 МГц (8 В на варикапе), фазовые шумы на 16 МГц при отстройке 10 кГц и питании от 12-вольтового КРЕНа - 140 дБ - на 7 дБ лучше исходной схемы. При питании через 8-вольтовый КРЕН - шумы на 3 дБ выше.  123123 1999
Никакого мусора у ГУНа нет вообще. Совсем. lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн ZTM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 314
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #79 : Декабрь 27, 2022, 12:26:51 am »
Сегодня совершенно случайно обнаружил, что всё это у меня уже было сделано давным-давно
Отличная новость,Игорь! Спасибо большое!Выход с ГУН на ЧФД прямиком,без предварительного деления?Кстати,есть ли в нем смысл?Да,ещё один не очень приятный момент - не нашел у себя FST3253,зато 3125 в избытке...Можно как-то сформировать противофазу без деления?Может быть через транс на буферы и на логику?Или делать ГУН ещё выше и делить?
« Последнее редактирование: Декабрь 27, 2022, 05:10:56 am от ZTM »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #80 : Декабрь 27, 2022, 09:31:32 am »
Выход с ГУН на ЧФД прямиком,без предварительного деления?

Да, есть смысл сделать, как в 0850. Более того, с одним весьма простым ГУНом, при правильном расположении, скорее всего, коаксиал, соединяющий выход ГУНа со входом ЧФД не понадобится, и можно попробовать непосредственно их соединить без выходного транзистора.  1yep

Можно как-то сформировать противофазу без деления?

Обычным инвертором. Никогда не проверял параметры, но, на первый взгляд, почему бы им теряться?  1yep dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #81 : Декабрь 27, 2022, 09:39:18 am »
Даже картинка фазовых шумов есть, на ней частота 25 МГц (частота пополам  123123), оранжевый трек - синтез монстра, малиновый - DDS генератор Rigol DG4062 (гляньте, сколько лишнего мусора, и фазовых шумов!), салатовый трек - шумы обсуждаемого ГУНа при питании 9В, жёлтый трек - при 12 В.
Шумовой пол стенда -137 дБ. 
В обоих случаях, обсуждаемый ГУН работал БЕЗ ФАПЧ - на вход установки частоты просто подавалось нужное постоянное напряжение, поэтому и шумовая юбка чуть шире.
Прекрасно видно, что при отстройке 10 кГц, обсуждаемый ГУН проигрывает суперсинтезу монстра порядка 10 дБ.  1yep dontt44
« Последнее редактирование: Декабрь 27, 2022, 09:52:29 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ZTM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 314
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #82 : Декабрь 30, 2022, 03:03:43 pm »
Сегодня перепаял кварцы на *рабочую* макетку.При неуклюжей пайке феном и обычным припоем резонаторы показали удивительную живучесть.Даже АЧХ не расползлась.Игорь,стоит ли рассматривать в качестве первой ПЧ *монстровую* структуру?Допустим ,пара таких фильтров с фазовращателями после смесителя и один между каскадами....Уж больно хорошо выглядит АЧХ на 50 Омах без лишних согласований,да и затухание всего пара с половиной Дб....
« Последнее редактирование: Декабрь 30, 2022, 03:07:07 pm от ZTM »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #83 : Декабрь 30, 2022, 04:05:04 pm »
Игорь,стоит ли рассматривать в качестве первой ПЧ *монстровую* структуру?

А почему бы и нет, если место не поджимает, и кварцы есть?  cr123
По-любому, при равных кварцах, и затухание снизится, и динамика вырастет... 1yep dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн ZTM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 314
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #84 : Декабрь 30, 2022, 04:18:48 pm »
А почему бы и нет, если место не поджимает, и кварцы есть? 
Кварцев достаточно,места тоже.Благодарю! ;)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #85 : Декабрь 30, 2022, 04:33:10 pm »
 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #86 : Декабрь 30, 2022, 07:37:27 pm »
Ради интереса прицепил вот этот http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=662.msg55206#msg55206 ГУН к древнему ЧФД 0831, поставив ему на вход ГУНа делитель на 4 на 74LVC74 с моим стандартным формирователем на паре элементов NL27WZU04.
Тактовую частоту подавал с Rigol DG4062. Весь КВ диапазон с частотой ПЧ 45 МГц перекрывался (46.5...75 МГц), но на верхах была неустойчивость - операционник работал под предел.  dontt44
Сменил питающий операционник 78L09 на 78L12, подняв общее питание до 16 В, проблема ушла полностью - аж до 88 МГц сверху работает.  1yep
Питать операционник напрямую от источника питания что-то не хочется... 44443 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #87 : Декабрь 30, 2022, 07:53:17 pm »
По-любому, при равных кварцах, и затухание снизится,
А затухание то с чего снизится? У себя почему то этого не заметил. Хотя промерял все три варианта. УПЧ сразу после смесителя. Смеситель-КФ-УПЧ, и смеситель-делитель-2 КФ-сумматор-УПЧ. При включении КФ перед УПЧ сигнал немного падал, 1,5-2 дБ. Но фильтр согласован только в полосе пропускания, и на входной импеданс даже в ближней зоне смотреть страшно. При фазовых разделителях и сумматоре, при паре КФ, потери остаются практически на том же уровне, а вот АЧХ по входу, нагрузка смесителя, сразу выравниваются. Ну и мощность проходящая через каждый из фильтров снижается вдвое. Ну а за счёт нагрузочных резисторов на которых рассеивается отражённая мощность, нагрузка на КФ за полосой становится поменьше. Поэтому динамика за полосой пропускания может возрасти и поболее чем на 3 дБ.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #88 : Декабрь 30, 2022, 09:40:47 pm »
А затухание то с чего снизится? У себя почему то этого не заметил.

Да, не снизится. Хотя, на первый взгляд, для меня это было не очевидно... dontt44 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн ZTM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 314
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #89 : Декабрь 30, 2022, 10:49:19 pm »
Питать операционник напрямую от источника питания что-то не хочется...
Вы имеете ввиду от 16В?