Автор Тема: Звуковая карта  (Прочитано 48963 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Звуковая карта
« Ответ #165 : Декабрь 22, 2021, 02:33:58 pm »
Если Вы измеряете шумы, то мне vadim_d объяснил как считать. Как корень квадратный из разности квадратов напряжения. Шумы = (15^2 - 10^2)^0,5 = 11,18 мВ.
На самом деле формула значительно сложнее , но нам особоя точность не нужна .
По этому принято допущение Uшум = Uсин среднее значение  Uшум и Uсин стремится к 0 .
Для расчётов первого приближения данное допущение возможно .

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Звуковая карта
« Ответ #166 : Декабрь 22, 2021, 03:00:15 pm »
Сходил на "мурзилку"
Скопировал пару картинок .
Вопрос к Сергею(sgk ):
Из сигнала и шума вы вычитаете 100 дБ
Сигнал вижу уменьшился на 100 дБ , а шум только на 10 дБ . Где остальные 90 дБ ?
Предыдущие картинки показывают шум вашего измерителя за - 160 дБ .

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Звуковая карта
« Ответ #167 : Декабрь 22, 2021, 05:09:33 pm »
Сигнал вижу уменьшился на 100 дБ , а шум только на 10 дБ . Где остальные 90 дБ ?
Сходил на "мурзилку"
На cqham дружественно относятся ко всем радиолюбительским ресурсам и не допускаю не дружественных обсуждений. Зачем без причины негативные высказывания не имеющие отношения к обсуждаемой теме. По теме измерений уровней и шумов.  Генератор 12,8 МГц делится по частоте на 1024 до 12500 Гц. К выходу генератора подключаются аттенюаторы для тракта 50 Ом, выход АТТ нагружен на коаксиальный эталонный резистор 50 Ом и разъёму для подключения к звуковой карте. На "эталонной" карте 1212m установлен уровень сигнала 2 мВэфф, показан на рисунке "2мВ 1212".
Далее  этот генератор и аттенюаторы переехали к ноутбуку с Интернетом и картой E-MU 0202 USB. Подключаем сигнал уровнем 2 мВэфф к линейному входу и регулятор усиления устанавливаем по шкале анализатора ровно -60 дБ как это было ранее на "эталонной" карте. Выбираем полосу 3 кГц, рисунок "12500 2 мВ П 3 к". Далее выключаем питание генератора и измеряем уровень шума в полосе 3 кГц, рисунок "12500 шум П 3 к", уровень шума -122,6 дБ полосе 3 кГц пересчитываем к 1 Гц и вычисляем по известному уровню сигнала уровень шума в полосе 1 Гц это 28 нВ на 1 Гц. Далее проверки отображения уровней увеличиваю регулятором усиление на 50 дБ, рисунок "12500 2 мВ П 3 Ку 50 дБ". Сигнал на спектре с -60 дБ увеличен до -10 дБ, увеличение на 50 дБ за счёт изменения усиления. Расчётный уровень сигнала 20 нВ если сигнал уменьшить внешним аттенюатором -100 дБ  будет на уровне -110 дБ и утонет в шумах 28 нВ/Гц. Что бы проверить линейность и увидеть сигнал под шумами уменьшаем полосу бина до 0,0288 Гц, рисунок "12500 20 нВ П 3 к". Макет на фото. Если кратко, то шум ранее вместе с сигналов так же поднимался на 50 дБ. Аттенюатором мы изменяет уровень внешего сигнала, а уровень шума на панораме это собственный шум измерителя -линейного канала карты.
« Последнее редактирование: Декабрь 22, 2021, 05:12:40 pm от sgk »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Звуковая карта
« Ответ #168 : Декабрь 22, 2021, 06:00:00 pm »
На cqham дружественно относятся ко всем радиолюбительским ресурсам

Особенно, к моему.  44443 За упоминание - бан.
Хотя, это, естественно, к теме ветки не относится, так, реплика из зала, отвечать не нужно... 444tom
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Звуковая карта
« Ответ #169 : Декабрь 22, 2021, 06:15:09 pm »
 cqham, там нет темы обсуждающей analogtrx. Всего хорошего.
« Последнее редактирование: Декабрь 22, 2021, 06:20:51 pm от sgk »

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Звуковая карта
« Ответ #170 : Декабрь 22, 2021, 07:20:07 pm »
Далее  этот генератор и аттенюаторы переехали к ноутбуку с Интернетом и картой E-MU 0202 USB. Подключаем сигнал уровнем 2 мВэфф к
Ещё раз для дурака :
Вы измерили генератор 2 мВ получили -60дБ.
Накрутили усиление ЗК получили сигнал -10дБ .
Подключили атт 100 дБ .
Изменили настройки анализатора получили сигнал -110 дБ
Так ? ? ?

Оффлайн ru0aog

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 106
Re: Звуковая карта
« Ответ #171 : Январь 29, 2022, 03:06:07 pm »
Продолжим, рассмотрим на конкретных примерах. Для измерений сигналов частотах радиолюбительских диапазонов 1-30 МГц необходим смеситель.
На схемах пояснение.
Добрый день всем.
Посмотрел я на схемку смесителя и решился тоже попробовать :)
- SN74LVC1G3157 китайцы прислали,
- карточка EM8960+EM8980,
- корпус возьму от фильтра питания от Р-250М.
Можно ещё раз, для тупеньких :)
Никаких особенностей нет? Просто повторить по схеме?
« Последнее редактирование: Январь 29, 2022, 03:08:11 pm от ru0aog »

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Звуковая карта
« Ответ #172 : Январь 30, 2022, 10:45:39 am »
Никаких особенностей нет? Просто повторить по схеме?
Для надёжности питание можно уменьшить до +5 Вольт. На фото E-MU 1212m V2 PCI. Очень любопытно посмотреть на Ваши измерения.
По ссылке фото смесителя и генераторов на небуферизованной логике.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg44057#msg44057
« Последнее редактирование: Январь 30, 2022, 10:49:08 am от sgk »

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Звуковая карта
« Ответ #173 : Январь 30, 2022, 11:27:50 am »
В качестве местного гетеродина для управления смесителем. Схема на небуферизованной логике. В моей практике самые малошумящие генераторы и простая схема. Желательно подобрать форму "меандр". На рисунке схема и ссылка на даташит микросхемы которую применяю.
https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/nc7wzu04-d.pdf

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Звуковая карта
« Ответ #174 : Январь 30, 2022, 11:31:30 am »
схема и ссылка на даташит микросхемы которую применяю.

У меня тоже на всех последних схемах эта микросхема указана как желательная... 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Звуковая карта
« Ответ #175 : Январь 30, 2022, 01:59:50 pm »
Желательно подобрать форму "меандр".

Что именно регулировать, кстати?

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Звуковая карта
« Ответ #176 : Январь 30, 2022, 02:21:57 pm »
Значения емкостей конденсаторов, контролировал на выходе второго элемента логики осциллографом. Если нужны минимальные ФШ и не имеет значения частота, то увеличивал ёмкости почти до срыва генерации. ФШ очень сильно зависят от свойств кварцев.

Оффлайн ru0aog

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 106
Re: Звуковая карта
« Ответ #177 : Февраль 03, 2022, 07:31:01 am »
Разобрал коробочку, снял лишние фильтры.
Напаял по схеме.
В качестве гетеродина планируется использовать Г4-176.
Пока неясно, как подключиться к звуковой карте.
« Последнее редактирование: Февраль 03, 2022, 07:39:09 am от ru0aog »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Звуковая карта
« Ответ #178 : Февраль 03, 2022, 09:31:30 am »
Напаял по схеме.

Интересный момент. У меня в одной из конструкций, тоже была сделана попытка управлять SN74LVC1G3157 синусоидальным напряжением относительно половины питания. Правда, работала она на 50 Ом, а не на, фактически, ХХ, как у Вас.
Так вот результат весьма неутешительный - при питании +5 В и общем размахе синуса те же 5 В (от нуля до 5 В), коэффициент передачи смесителя падал на 2 дБ, а интермодуль третьего порядка возрастал на 40 дБ по отношению к управлению меандром того же размаха.  123123 dontt44
При снятии статических характеристик, выяснилось, что ключи указанной серии при питании 5 В гарантированно входят в режим полного открытия при единичке не ниже 4.4 В, а нуле - не более 1.2 В.  33wr
Но у меня, повторю, нагрузка была 50 Ом, и величина сопротивления ключей была существенно более критична, нежели в Вашей схеме... 1yep lllol lol22
 
« Последнее редактирование: Февраль 03, 2022, 09:40:04 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Звуковая карта
« Ответ #179 : Февраль 03, 2022, 09:37:33 am »
А вот ключи серии FST вполне допускают синусоидальное управление, не теряя при этом параметров - у них внутри свой преобразователь. Точка переключения у моих ключей - 1.3 В.  cr123
Единственный нюанс - при установке смещения точно на точке переключения, возрастает потребляемый ток с 3 до примерно 20 мА... lol22
Ничего невозможного нет