Автор Тема: Силовой расчёт автоматического тюнера  (Прочитано 17318 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Силовой расчёт автоматического тюнера
« Ответ #15 : Сентябрь 26, 2021, 07:04:06 pm »
Пробуйте, с КСВ нагрузки не более двойки точность настройки КСВ по входу, естественно, подрастёт, к примеру, на 27 МГц, уже впишитесь в 1.25.
Ну, а по поводу катушек - смотрите, они там в явном перегрузе, особенно это критично, когда в работе остаётся только одна.  dontt44
Производитель-то не зря ворота по перегрузу давал.  1yep
Хотя, они не большие, если и будут механически разрушаться, то, надеюсь, без последствий для окружающих вещей и людей... lllol
« Последнее редактирование: Сентябрь 26, 2021, 07:07:41 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Силовой расчёт автоматического тюнера
« Ответ #16 : Сентябрь 26, 2021, 07:11:43 pm »
 Есть мысль добавить по кольцу в катушки. Там где 1 кольцо-поставить 2, там,где 2-поставить 3.Получше будет? Конструктив не интересует.Мне не нужно плату в оригинальный корпус всовывать. И вопрос про катушки рядные-они мощнее имеющих сердечники? Провод потолще ещё возьму...
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Силовой расчёт автоматического тюнера
« Ответ #17 : Сентябрь 26, 2021, 09:11:41 pm »
Полагаю, что завтра я просто вытащу из завалов свой 100-ваттный тюнер, и дам по нему данные.
Они же у меня были ещё тогда, когда про Амидон никто и не слыхал... 44443
С логикой на 561 серии.  1999 56511 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ur7hbp

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Силовой расчёт автоматического тюнера
« Ответ #18 : Сентябрь 26, 2021, 10:30:42 pm »
Тюнер давно пора скрещивать с АА, а не тупо перебирать варианты. МК померял комплексное, подобрал автоматом наилучшую схему согласования, посчитал номиналы - профит. И быстрее чем перебирать.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Силовой расчёт автоматического тюнера
« Ответ #19 : Сентябрь 26, 2021, 11:11:30 pm »
Тюнер давно пора скрещивать с АА

Я проверял этот вариант. Катушки/конденсаторы по любому, грубо говоря, хорошо, если 5% точности. Плюс, паразитные индуктивности от проводов, особенно, если тюнер на большую мощность. Потому-то и ускорение незначительное, даже не всегда можно определиться, куда конденсатор ставить - на вход, или выход - оно на бумаге-то красиво, а как до физической реализации - так не всё гладко.  dontt44
Один фиг, линейными приближениями придётся догонять, и прострелами близлежайших точек, а это, довольно часто, до 70% времени и съедает.
« Последнее редактирование: Сентябрь 26, 2021, 11:13:01 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Силовой расчёт автоматического тюнера
« Ответ #20 : Сентябрь 26, 2021, 11:16:21 pm »
Андрей такой вариант предлагал - типа, сначала КСВ нагрузки, потом - последовательно с нагрузкой 50 Ом, и опять КСВ мерить. В результате два решения, стрелять в оба, и смотреть, где правильное.
Тоже, на мой взгляд, не более, чем игры разума - там ещё и КСВ-метр нужен с экзотической точностью, в противном случае, при дискретном решении в локальный минимум влететь, как нечего делать.  dontt44
Ничего невозможного нет

Core

  • Гость
Re: Силовой расчёт автоматического тюнера
« Ответ #21 : Сентябрь 27, 2021, 03:22:07 pm »
А если сделать анализатор антенны в тюнере, он замеряет точное значение сопр антенны и по формуле подбирает емкости и индуктивности ?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Силовой расчёт автоматического тюнера
« Ответ #22 : Сентябрь 27, 2021, 03:27:56 pm »
Так Ur7hbp про это и писал, а я ему отвечал... cr123
Ничего невозможного нет

Core

  • Гость
Re: Силовой расчёт автоматического тюнера
« Ответ #23 : Сентябрь 27, 2021, 06:38:40 pm »
Как вариант большая катушка и куча реле которые заворачивают ее и пару кпе на шаговиках

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Силовой расчёт автоматического тюнера
« Ответ #24 : Сентябрь 27, 2021, 06:42:40 pm »
и пару кпе на шаговиках

Уже думал - не катит - на Т-звене при неправильно выбранной катушке, после настройки на конденсаторах безобразно огромное напряжение.
Так что, с дискретами - только Г-звено - и конденсаторы не пробъёт, и КПД всегда по максимуму... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Силовой расчёт автоматического тюнера
« Ответ #25 : Сентябрь 27, 2021, 06:56:35 pm »
Есть мысль добавить по кольцу в катушки. Там где 1 кольцо-поставить 2, там,где 2-поставить 3.Получше будет?

Да там самое правильное - первые три на Т157-6 сделать - тогда и материал всегда будет без перегруза, и размеры адекватные.
Можно ставить и Т157-17, будет чуть хуже, но китайцы вместо 17 материала Г присылают (а, может быть, и ни только вместо 17  cr123) - все катушки на этих кольцах добротность, в лучшем случае, имеют 100, а на некоторых частотах вообще 60, что не лезет ни в какие ворота, т. к., производитель вообще выше 200 у них добротность позиционирует при индуктивности в районе 1 мкГн.  dontt44
В сущности, чрезвычайно хорошие результаты в качестве третьей, четвёртой, и пятой катушек, у меня получались при воздушной тороидальной намотке проводом 2 мм. - они более чем успешно трудились при КСВ десятка на мощности 200 Вт в непрерывном режиме - см. фотки - это из моего тюнера 80-х годов - там 1.92, 0.96, и 0.48 мкГн. - у всех добротность не менее 190 на рабочих частотах.  1999
Линейные катушки, намотанные той же двойкой так же неплохи - добротность того же порядка, что у воздушных тороидов, но выводы далеко разнесены, излучение повышенное, из-за чего нужно смотреть, чтобы они там не завязывались друг на друга, шаг для нормального охлаждения сделать проблематично из-за увеличения длины, короче, самое оптимальное без колец - воздушные торы, но размер первой и второй катушек получается весьма лошадиный... 1yep dontt44 lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 28, 2021, 12:59:59 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Силовой расчёт автоматического тюнера
« Ответ #26 : Сентябрь 28, 2021, 02:12:05 am »
китайцы Г присылают

А вот в Америку везут нормальный 17 материал, выпаял из своего тюнера колечко и проверил - у 7.68 мкГн  на частоте 2.38 МГц Q=217, это наши узкоглазые братья фуфло привозят, причём, что интересно - при измерении на частоте 100 кГц, где обычно меряют все дешёвые измерители, катушки на оригинале и подделке неотличимы, а вот на верхах ацтой сразу заметен, что за гадость они туда засыпают - ума не приложу, у катушки 0.96 мкГн на частоте 30 МГц на китайском Т130-17 вместо более 200, добротность всего-навсего, 65.  dontt44 adm
А по индуктивности оригинал от подделки неотличим.  dontt44
На фото слева - оригинал, справа - подделка. Внешне никакого отличия... lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 28, 2021, 01:08:24 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Силовой расчёт автоматического тюнера
« Ответ #27 : Сентябрь 28, 2021, 02:32:57 am »
Полагаю, что завтра я просто вытащу из завалов свой 100-ваттный тюнер, и дам по нему данные.Они же у меня были ещё тогда, когда про Амидон никто и не слыхал... С логикой на 561 серии.
Схема раритета будет ?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Силовой расчёт автоматического тюнера
« Ответ #28 : Сентябрь 28, 2021, 11:39:44 am »
Схема раритета будет ?

Да нет, я ещё пару лет назад задался целью найти, но бесполезняк.
Тот же самый проект 88 года РС-418/419.
Он же реально в серию не шёл - мне проще было неустойку заплатить - подошло куда более высокооплачиваемое предложение по дуплексной УКВ связи, которое потом и кормило меня многие-многие годы... 44443 1999 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Силовой расчёт автоматического тюнера
« Ответ #29 : Сентябрь 28, 2021, 04:47:16 pm »
А вот в Америку везут нормальный 17 материал, выпаял из своего тюнера колечко и проверил

А вот не поленился, и выпаял второе - на 3.84 мкГн на том же T157-17.  cr123 Тоже полёт нормальный - на критической по мощности частоте 5 МГц Q=346.  1999
Вполне  приличная катушка, а вот на китайском аналогичном кольце, которых купил много штук, добротность 110 - проигрыш более чем в три раза... dontt44 lol22
Ничего невозможного нет