Синтезатор или ГПД к монстрам

[RK4CI]

Немного вдогонку. Что бы использовать платы ЧФД + ГУНы в уже готовом трансивере, пришлось изготовить плату перехода. С применённого синтезатора всегда идёт одна частота в зависимости от выбранного диапазона. На НЧ диапазонах, при ПЧ около 9 мгГц, она попадает в полосу работы ЧФД. На ВЧ диапазонах, она вдвое выше. Поэтому по входу пришлось добавить делитель, с возможностью выбора КД. У меня 1 и 2. Но можно использовать и 2 делитель, и при практически той же схеме получать 2 и 4.
 На выходе наоборот. В трансивере, на плате смесителя, уже стоит делитель на 2. На НЧ диапазонах требуется предварительное деление на 2, а на ВЧ сигнал с ГУНов должен идти без деления, хватает делителя уже присутствующего на плате смесителя.
 Ну и тянуть откуда то кучу проводов управления не стал, добавил на плате дешифратор кода управления с синтезатора для переключения диапазонов. Что бы не мудрить с согласованием уровней, применены микросхемы LVC, с питанием 3,3 в как и на используемых платах. Длинна соединительных кабельков менее 10 сМ. На плате собственный фильтр питания, и стабилизаторы напряжения. Так что нахватать лишних шумов вроде трудновато. Но вот сходу, как хотелось бы, всё не заработало.да, на плате выходных делителей сделаны отдельные выходы на смесители приёмного и передающего трактов. Что бы минимизировать завязку сигнала передающего тракта, на вход приёмника.

[sgk]

Ну и основное. Может кто сам занимался наладкой этого синтезатора имеют хоть какое то представление, отчего зависит общий уровень шумовой полки.

Измерял ФШ, собирал макет по схеме Игоря 2.
https://analogtrx.cloud4u.biz/SMF/index.php?topic=706.msg56867#msg56867

[RK4CI]

собирал макет

После деления на 4 у меня дотягивает до -135 дБн/Гц. Это нижняя шумовая полка, и выходит на неё генератор в 7-8 кГц от самой несущей.
 Но в данной схеме, похоже намеренно, изготовитель сэкономил пару диодиков в формирователе напряжения управления варикапами, вчера смыл часть лака, восстановил исходную схему, (на плате всё разведено правильно), сегодня попробую проверить что получилось.

[RK4CI]

Измерял ФШ, собирал макет по схеме Игоря 2.

Посмотрел сообщения по ссылке, вроде тоже тогда отслеживал, но вот эксперименты с изменением номинала резистора в дескриминаторе, в памяти не отложились. У меня параллельно диодам на данный момент вообще 120 ом стоит. И шумы в самой ближней зоне относительно низкие. При отстройке от 100 Гц до 1 кГц, держатся на уровне -120 дБн/Гц. При отстройке 2-3 кГц, на самих ушах, падают до -112. Но вот в дальней зоне всё заметно хуже. -140, при отстройке 10 кГц так и не вытягиваются. А что влияет именно на среднюю и дальнюю зоны, в тексте что то ничего нет.
 Но шумы, как и писал, устроили бы и те что есть. Непонятно откуда у меня лезут и спуры. Особо мощные, в 30 и 50 кГц от несущей. А вот о них, если упоминания и есть, так это то, что их полностью быть не должно. Хочу попытаться запитать весь приёмник с синтезатором от аккумулятора. Выключив блок питания самого трансивера. Вроде больше грешить не на что.
 

[RK4CI]

Попробовал запитать приёмник и синтезатор от аккумулятора. Пропали спуры при отстройке 30 и 50 кГц. Похоже, идёт какая то наводка от БП. А в остадбномособых изменений не произошло. Шумы получились даже выше, чем при измерении при запитке от собственного БП и работающем компьютере.
 На скрине, уровень сигнала синтезатора чуть более +4 дБм, мощность шумов в полосе 1 кГц и отстройке 10 кГц около 91 дБ. Соотношение сигнал/шум 95 лЬ. При пересчёте к 1 Гц, =124 дБн/Гц. Измерение с того же выхода параллельно шумов синтезатора и преобразования на шумах в самом приёмнике, дало -135 дБн/Гц. Ну и вылезли какие то спуры при отстройке порядка 5-7 кГц. Из уровень и частота изменяется при перестройке от нижней частоты включенного ГУНа к верхней. При измерениях именно в приёмнике, что то этих спур особо не замечал
 Выяснился ещё один момент Точка 32 мгГц при измерении шумов выхода самого синтезатора. При перестройке к ней со всех сторон стекаются куча спур, и сливаются в одну. В приёмнике это соответствует частоте 7137 кГц. Этот же эффект присутствует и в синтезаторе без ГУНов.
 В общем то, основной вопрос так и остался. Большой уровень шума ГУНов при отстройке 10 кГц и более. Ну и возможность пролаза спур опорного генератора на выход ГУНов. Если следовать логике, то шумы гуна в дальней зоне должны определяться добротностью применённых контуров. Но при таких размерах контуров, даже заикаться об их возможной высокой добротности не стоит. С чем ещё могут быть связаны шумы в дальней зоне?

[RK4CI]

Продолжил разбираться со спурами в ближней зоне. В принципе, не нашёл ничего более умного, чем припаять регулировочный резистор параллельно диодам в дискриминаторе. Изготовитель вообще упразднил эти диоды, и поставил вместо них резистор 120 ом. Похоже, виноват в этом я сам. Всё время дёргал его именно с шумами в ближней зоне. Он и сделал всё возможное что бы как то их улучшить. В результате, на НЧ выходе трансивера, при уровне входного сигнала 59+70, (выход моего КГ), соотношение сигнал/шум было 68-69 дБ. Картинки при отстройке 10 кГц, непосредственно на частоте ГУНов лучше -145 дБн/Гц. Но последние, по пути ко мне, сильно испортились.
 Для начала, отпаял резистор 120 ом впаянный параллельно диодам. Полученная картинка сильно не понравилась. Резко испортилась ближняя зона. Соотношение сигнал/шум на НЧ выходе упало до 55 дБ. Но...
 Резко снизились спуры  при малых отстройках от несущей. Синтезатор настолько старался повторить форму исходного сигнала опорного генератора, что не только чистил ближнюю зону от шумов, но переносил на выход и спуры, если они присутствовали на выходе опоры. Разница при отстройке 10 кГц, (при перестройке частоты, убегая от основной несущей, уровень спур довольно быстро падал), до 30 дБ. Шумы при отстройке 10 кГц оставались практически неизменны. На частоте приёма -140 дБн/Гц.

[RK4CI]

Припаяв регулировочный резистор, начал перестраивать его следя за шумовой полкой в ближней зоне, ну и за соотношением сигнал/шум на НЧ выходе трансивера. Об этом, кстати почти никто, никогда, ничего не пишет. Если многих вполне устраивает и -40-50 дБ, то ограничение 55 дБ можно и вообще не считать за какой то важный аргумент.
 Уменьшая номинал резистора включенного параллельно диодам, мы начинаем подчищать ближнюю зону, но и одновременно повышать и уровень спур в ближней зоне. При этом, и чуть падает уровень "ушей бетмана", они чуть сдвигаются к основной несущей, а уровень шумов в ближней зоне, по сравнению с почти закороченным резистором, постепенно растёт. У себя, остановился на номинале около 1 кОм, параллельно уже впаянному в схему 1,3 кОм.
 Практически нет ушей бетмана, плоская полочка вблизи несущей, около 63 дБ соотношение сигнал/шум на НЧ выходе. По сравнению с первоначальными 120 омами, подчистилась зона при отстройке 2-3 кГц, которая ранее зашумлялась именно торчащими не к месту ушами.
 На скринах, шумы при отстройке 10 кГц, и сигнал/шум на НЧ выходе. Ну и можно найти спуры о которых идёт речь. Здесь они чуть правее полосы приёма. Ранее, они были выше -90 дБм. Поэтому скринов с измерениями шумов именно с этой стороны синтезатора почти никогда не делал.

[RK4CI]

На форуме не очень удобная форма прикрепления картинок. Невозможно вставить их просто в текст, а приходится вываливать всей кучей в конце сообщения. В этом сообщении, измерения шумов при разных отстройках. Задействованы сразу два приёмника, на одном выход ПЧ трансивера, на второй вход подан сигнал с выхода платы синтезатора. Частота ГУНов поделена на 2. Мощность входного сигнал +6 дБм. Использован выход ГПД для передающего тракта.
 При пересчёте к дБн/Гц, шумы сигнала ГПД на 5-6 дБ повыше. Как и положено, после деления на плате смесителя, мощность шумов снижается.
 Ну и сами шумы, -106-107 дБн/Гц при отстройке 500 Гц и 1 кГц, (при 120 омах было под 120). -126 дБн при 3 кГц, при 120 омах, участок при отстройке 2-3 кГц попадал как раз на торчащие "уши, и там было на 10 дБ хуже. Ну и при отстройке 5 кГц, -132 дБн/Гц, по сравнению с -127 при 120 омах. Получается, потерял только малые шумы в самой ближней зоне, а при отстройках более 1 кГц, и выигрыш по шумам, и уровень спур в ближней зоне снижен очень сильно. 10-20-30 дБ, в зависимости от отстройки.

[RK4CI]

 Ну и ещё пару картинок. Пояснения к тому с чем я усиленно боролся, ну и попробую всё же как то этот вопрос решить. На скринах разница мощности и количества спур при откинутой касете с синтезатором, и при полностью закрытом корпусе. Особенно заметна разница непосредственно на выходе платы ГПД. При закрытии откинутой касеты, (на фото она справа), все платы расположенные на ней, приближаются к импульсному БП, расположенному в основном корпусе. И похоже, электромагнитные наводки на частотах 30-50-100 кГц наводятся на контура ГУНов. Растут не только спуры, возрастают и шумы в дальней зоне. И да, при отстройке под 50 кГц и более, шумы снижаются ниже -150 дБн/Гц. Сама шумовая полка моего СДР, -146-147дБн/Гц. На скринах отражена именно она.
 Ну и собственно, пока мне непонятен только вопрос высокого уровня шумов самих ГУНов. Сейчас, ко второму приёмнику у меня постоянно подключен выход ГПД. И я могу мониторить шумы синтезатора в любой точке приёма. Не самое приятное, выбранный мной оптимум, касается только частоты приёма. Это самые верхние частоты 2 ГУНа.  КГ у меня работает только на диапазоне 7 мгГц. Даже для этого ГУНА номинал резистора желательно подкорректировать. Но шумов на отстройках 5-10 кГц это совершенно не касается.
 Несколько хуже обстоит дело с шумами на более высокочастотных ГУНах. Около -137дБн/Гц, после деления на 2, на самом низкочастотном ГУНе. -135 на втором, чуть ниже -130 на 3, и порядка -130 и чуть лучше на самом высокочастотном. В то что на эти шумы как то влияет шумовой смог в самом помещении, не особо верится. А вот вопрос со спурами, полностью снят. Все они имеют вполне понятное происхождение. Это и исходные спуры самого опорного генератора. (конечно только в ближней зоне), ну и банальные наводки, от которых полностью избавится в моём случае проблематично.
 Есть идея что на это мог повлиять лак, которым залита вся плата. Что бы добраться к точкам пайки, лак пришлось не смывать, а буквально сдирать нагретым паяльником, правда предварительно истратив грамм 100 "калоши". Понятно что полностью, как то смыть этот лак вряд ли получится. Тем более, что уверенности что виноват именно он, у меня и нет...