Автор Тема: SMPS-1000 для трансивера  (Прочитано 26989 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: SMPS-1000 для трансивера
« Ответ #15 : Август 05, 2021, 11:40:10 am »
Вот, кстати, нашёл макет такого ограничителя тока. Там шунты 2*10 мОм параллельно, усиление у INA единичка, опора на компараторе - 100 мВ.
Стало быть, ток ограничения 100/5=20 А.
Триггерная защита, светодиодная индикация (светодиод в коллекторе нижнего транзистора - там стоит BC547C), кнопка отбоя внизу.
Пока она нажата, ключевой транзистор закрыт.  1yep
Кстати, он ПОДДЕЛЬНЫЙ - напряжение открытого вчетверо превышает то, что в даташите, поэтому, и радиатор такой понадобился.  dontt44
Любые издевательства блок переносит на ура, могу и кино выложить с чистым КЗ.
Там при этом даже искры нет нормальной, хотя, по входу 2200 мкФ стоит для честной проверки - вот он-то от души жахает, если ножки замкнуть... 1999 pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Август 05, 2021, 11:47:54 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: SMPS-1000 для трансивера
« Ответ #16 : Август 05, 2021, 11:41:52 am »
Буду обязан

Да не вопрос, ближе к ночи напомните, макет-то - вон, сверху... cr123 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: SMPS-1000 для трансивера
« Ответ #17 : Август 05, 2021, 11:44:48 am »
А ещё есть на бесшунтовых преобразователях - ACS758. Тоже неплохо себя показали схемы... cr123
Там, в сущности, то же самое, но без шунта.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: SMPS-1000 для трансивера
« Ответ #18 : Август 05, 2021, 11:57:00 am »
ПРоверил - оба транзистора в КЗ по всем электродам. Почему?

Проще не задумываясь поменять ключи + операционник и шим сразу, копеечные детали, дешевле, чем второй транзисторы менять.
И проверить ESR всех электролитов, тем более, если блок с рук брался. Причем, мелкие надо менять даже не измеряя. Это касается всех имп. блоков питания б/у техники, если берем не новую.

Товарищ тут не послушался сразу менять это всё, так пришлось второй раз 13009 заказать, уже так сказать опыт есть...

Ну и помехи от него всё же были на НЧ - "палки" через 33кГц плывущие.

Да есть они.
Но, если соединить перемычкой на его морде клеммы минус и значек земли, то на 80ке палки уже снижаются фактически в уровень городского шума эфира, выше по диапазонам еще чище.
А smps даже на 144МГц шумит, это было большой неожиданностью, хотя стало заметно только в поле.


И вот не понимаю - что мне с этого ограничения? Мне нужен ток 20А. Если при достижении этого тока начнет снижаться выходное напряжение, то ток же так и останется 20А!

Накрутите 21-22А, тогда при 20А еще не начнет ограничение тока (снижение напряжения) + предохрон на эти 20А (или сколько нужно фактически), от совсем "пушного зверька" это должно спасти уже.

И никто не мешает со светодиода ограничения тока (через оптопару к примеру) ввести триггерную защиту на отключения сети или низковольтного выхода. (релейную или на мосфет).

А защита от КЗ там вроде тоже есть, по крайней мере светодиод алярма стоит, но я не проверял, не охота было палить отвертку и его родные ножевые клеммы, если вы уже переделали выход на более мощные - можно и коротнуть для проверки.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: SMPS-1000 для трансивера
« Ответ #19 : Август 05, 2021, 12:11:13 pm »
но я не проверял, не охота было палить отвертку

Вообще-то говоря, с искрами, и палёными отвёртками - это ацтой, и говорит о том, что блок питания, в лучшем случае, спасает сам себя, выливая в КЗ энергетику выходных конденсатором, а в худшем - просто тормозная защита, которая помимо слива в перегруз энергии выходных конденсаторов, ещё и сама отрабатывает не сразу.  lllol
Гляньте кино - https://dropmefiles.com/uY6GD - отработка 20 А 28 В.
Ни искр, ни палёных проводов/отвёрток.  cr123  dontt44 Только с такой защитой, есть реальные шансы спасти то, что случайно улетело в КЗ или перегрузку... pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Август 05, 2021, 12:14:33 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: SMPS-1000 для трансивера
« Ответ #20 : Август 05, 2021, 12:18:12 pm »
Долгое время у меня и по сети работала аналогичная система - при максимальной выходной мощности 20 кВт, если кусочек тонкого провода диаметром всего 0.5 мм.  123123 123123 123123 1999 cr123 замыкал сеть на пике синуса (т. е., ток мгновенно вырастал до срабатывания защиты), проводник 0.5 мм. НЕ СГОРАЛ - отработка была микросекундная.
А вот если подобное замыкание происходило при переходе синуса через ноль, то, ясное дело, тонкий проводничок мгновенно взрывался, причём, испарялся столь быстро, что ток не превышал срабатывание защиты...  dontt44 lllol 1yep
« Последнее редактирование: Август 05, 2021, 12:20:13 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: SMPS-1000 для трансивера
« Ответ #21 : Август 05, 2021, 12:55:27 pm »
Вот, кстати, нашёл макет такого ограничителя тока.

Давайте тогда и полную схему с краткими комментариями что менять под нужный ток сработки, пригодится всем.

Когда-то экспериментировал с какой-то схемой на мосфет из "мурзилки" (радио), то раза после 5-7 проверочного кз, все-таки полевик сгорел, а в моменты сработки в нем каждый раз что-то тикало на слух внутри. Хотя питал от свежего аккума 12В, может там ток на кз совсем дурной был.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: SMPS-1000 для трансивера
« Ответ #22 : Август 05, 2021, 01:04:10 pm »
Давайте тогда и полную схему

Да срисую с макета ближе к ночи, они у меня везде идут, и каждый раз вновь придумываю что-то новое - на бумаге сейчас не найду быстро.  cr123
А сгорать они не будут, если там микросекунды в отработке. А вот с миллисекундами - там уже не поручусь, кристалл может начать разрушаться.  dontt44
Всегда на аналогичных блоках питания, как минимум, раз сто замыкание устраиваю для проверки. Искры быть не должно. Пока что, ни одного проблемного случая не было, даже с куда менее мощными IRFR5505.  lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн zenit

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 131
Re: SMPS-1000 для трансивера
« Ответ #23 : Август 05, 2021, 01:16:59 pm »
А тот, что указан на схеме. Если он не поддельный.
Поддельные 13009 тем и отличаются от оригиналов что вечером выключил а утром при включении бах. Может сто раз запустится а на 101 бабахнет. Была такая же проблема. С донора поставил транзисторы и уже три года работает.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: SMPS-1000 для трансивера
« Ответ #24 : Август 05, 2021, 02:27:53 pm »
Вот закорачивание схемы защиты на 10 мОм.
Несложно заметить, что время реакции 6.4 мкс... 1999 1yep lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: SMPS-1000 для трансивера
« Ответ #25 : Август 05, 2021, 03:24:03 pm »
Вот так сделано на консервах.  123123 
Не сгорит никогда....  1yep 1999 lol22
« Последнее редактирование: Август 05, 2021, 03:51:23 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: SMPS-1000 для трансивера
« Ответ #26 : Август 05, 2021, 06:53:26 pm »
В том-то и дело, что МэнВэлл проработал чуть не десяток лет. Тогда еще не подделывали транзисторы. Да и на поддельных он бы столько не проработал.

Что представляют собой шунты 2 х 10 ?
 INA, блин дорогая!
« Последнее редактирование: Август 05, 2021, 07:07:24 pm от Донбасс »
Влад

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: SMPS-1000 для трансивера
« Ответ #27 : Август 05, 2021, 08:17:31 pm »
Что представляют собой шунты 2 х 10 ?

Обычные СМД резисторы 2512 на 10 мОм. Это совсем не дефицит.
https://www.smd.ru/katalog/rezistory_i_potenciometry/postoyannye/2512_5/  123123

И не забудьте, что старт БП с подобным узлом защиты на нагрузку с ёмкостью возможен только при плавном подъёме входного напряжения... cr123 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: SMPS-1000 для трансивера
« Ответ #28 : Август 05, 2021, 08:22:09 pm »
INA, блин дорогая!

Если вставить шунт в минусовую шину, что для меня часто бывает неприемлемо, можно попытаться делать без неё с обычным операционником... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: SMPS-1000 для трансивера
« Ответ #29 : Август 06, 2021, 10:58:29 am »
А что, этот IRF4905 в корпусе ТО220 способен пропустить ток 20А?

 Вот это может быть заменой INA138?  https://www.mini-tech.com.ua/cifrovoj-datchik-toka-i-napryazheniya-ina219
« Последнее редактирование: Август 06, 2021, 11:31:07 am от Донбасс »
Влад