Автор Тема: Согласующе-симметрирующее устройство  (Прочитано 47808 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #120 : Сентябрь 08, 2021, 04:10:29 pm »
А она и там и там добавляется - схемы для транса эквивалентны абсолютно...

Вот схемы с СУ до и после одинакового транса при достаточной его индуктивности - всё одинаково, в т. ч., и напряжения на трансе... 123123
« Последнее редактирование: Сентябрь 08, 2021, 04:16:13 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #121 : Сентябрь 08, 2021, 04:11:37 pm »
А вот то же при недостаточной индуктивности транса - разбаланс в полный рост, однако, опять же, всё абсолютно одинаково... dontt44 pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 08, 2021, 04:16:49 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #122 : Сентябрь 08, 2021, 04:19:40 pm »
Так что, на вопрос как делать, ответ абсолютно очевиден - ведь не всё пришедшее из-за бугра, обязательно правильное... pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн zenit

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 131
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #123 : Сентябрь 08, 2021, 08:50:37 pm »
И тем не менее практически не вижу разницы между двойной Т-образкой и схемой по немцу. Правда у меня всего 100 ватт и две антенны инвертора. Первая два луча по 38 метров и вторая по 10,10. Естественно обе открытой двухпроводкой запитаны. Видимо у меня всё дело в распорках двухпроводки. Они болгаркой по быстрому вырезаны с пластикового защитного подкрыльника авто. Дешево и сердито а главное солнце по барабану уже лет 8. lol22

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #124 : Сентябрь 08, 2021, 09:12:48 pm »
Так фишка в том, что если схема немца Вас удовлетворяет, то спокойно можете его транс поставить прямо на антенну, и работать нормальным тюнером... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн zenit

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 131
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #125 : Сентябрь 08, 2021, 09:52:58 pm »
У меня трансформатор выполнен как в тюнере MFJ- кусок RG58 и на него надета куча колец К10 проницаемостью 2000. Около 120 микрогенри индуктивность.   Вместо тумблера крокодил на проводе. Примитивно, но меня так устраивает. Все согласующие что делал всегда были не в коробочках. Так они лучше работают. :) Ни чего им не мешает. 1yep

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #126 : Сентябрь 08, 2021, 10:09:36 pm »
Ну а что - каждый сам выбирает оптимальный для себя конструктив... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #127 : Сентябрь 08, 2021, 10:40:11 pm »
А она и там и там добавляется

Почему же там и там?
Когда балун установлен сразу после лестницы антенны - он работает с комплекным сопротивлением,
а когда после Т-тюнера - с активным и уже приближенным к 50 Ом.

Неужели это не очевидно и безразлично для самого балуна, и его магнитопровода?!


Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #128 : Сентябрь 08, 2021, 11:23:34 pm »
Когда балун установлен сразу после лестницы антенны - он работает с комплекным сопротивлением,
а когда после Т-тюнера - с активным и уже приближенным к 50 Ом.

Я вообще-то рассматривал симметрирующий транс, на нём в обоих случаях одно и то же напряжение на обмотках, меняется только межобмоточное напряжение.  dontt44
Стало быть, разницы трансу нет... lol22

« Последнее редактирование: Сентябрь 08, 2021, 11:27:37 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #129 : Сентябрь 09, 2021, 12:00:18 am »
Хотя, вот именно тут есть нюанс - если транс намотан коаксиалом, то потери в нём при нагрузке, равной волновому сопротивлению кабеля, конечно же меньше, и немецкий вариант с трансом до тюнера по потерям выиграет.  1yep
Но ведь никто не заставляет мотать транс именно кабелем... cr123 pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 09, 2021, 01:06:54 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #130 : Сентябрь 09, 2021, 07:19:16 am »
Игорь, так что же получается - если поставить такой симметрирующий трансформатор прямо на клеммы симметричной антенны, то можно ее запитать просто коаксиалом через СУ у трансивера и всё это без потери свойств питания антенны симметричной линией?  Или же по другому - антенна запитанная коаксиальным кабелем с "кучей колец" у точки запитки равнозначна свойствам такой же антенны запитанной симметричной линией?
Влад

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #131 : Сентябрь 09, 2021, 12:02:17 pm »
Но ведь никто не заставляет мотать транс именно кабелем...

А там что будет разница, кабелем или "лапшой", или пэв проводами мотать?!
На такой длине, когда там ну с метр намотки от силы... Это вообще не имеет значения, имхо.

По-моему тут решающие факторы минимальная индуктивность дросселя и работа с активным сопротивлением. То есть вариант, как у немца, когда согласуйка стоит к антенне, а балун - к передатчику.

А когда балун к антенной лестнице - требования к его индуктивности выше и работа сердечника с реактивностями.

Кроме того, делать балун с бОльшим XL - тоже как бы не очень хорошо и удобно, когда больше индуктивность, вроде и больше потерь в сердечнике, плюс вопрос широкополосности...
Когда большая индуктивность, часто получается так, что полоса частот, в которой |Z| дросселя сохраняется на высоких значения смещается сильно вниз, то есть все 30МГц может оказаться проблемно перекрыть, одним много индуктивным дросселем.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #132 : Сентябрь 09, 2021, 01:04:34 pm »
Игорь, так что же получается - если поставить такой симметрирующий трансформатор прямо на клеммы симметричной антенны, то можно ее запитать просто коаксиалом через СУ у трансивера и всё это без потери свойств питания антенны симметричной линией?

Только в том случае, если КСВ в фидере не будет сильно высоким - потери в коаксиале при этом заметно выше, чем в несогласованной двухпроводке - читайте пост до конца - там цифры есть... 123123

А там что будет разница, кабелем или "лапшой", или пэв проводами мотать?!
На такой длине, когда там ну с метр намотки от силы... Это вообще не имеет значения, имхо.

Я обычно мотаю 5-миллиметровым фторопластовым коаксиалом на стержне 400...600НН длиной 200 мм., длина менее 1 метра., индуктивность порядка 90 мкГн. Потери на этой длине в согласованном режиме на 10  МГц 0.033 дБ. Несложно заметить, что при нагрузке 5 Ом, потери могут возрасти до 0.3 дБ, это наихудший вариант при КСВ=10, при 500 Ом, потери того же порядка, что и при работе с КСВ единица.
Вот эти 0.3-0.033=0.267 дБ при КСВ=10 (50 Ом) в наихудшем случае и отыграет у меня немец на 10 МГц.  dontt44
Но, повторю, никто меня не заставляет мотать кабелем  cr123, берётся намотка двойным 1.5 мм. медным проводом, и порядок, цифр, к сожалению, не нашёл, но, чисто интуитивно, это именно так и будет.  1yep

По-моему тут решающие факторы минимальная индуктивность дросселя и работа с активным сопротивлением. То есть вариант, как у немца, когда согласуйка стоит к антенне, а балун - к передатчику.

Да нет, гляньте ещё раз на модели - кроме межобмоточного напряжения (или напряжения на линии, которой транс намотан) при установке одного и того же транса что на входе СУ, что на его выходе, не меняется ровным счётом НИЧЕГО... pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 09, 2021, 01:10:34 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн zenit

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 131
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #133 : Сентябрь 09, 2021, 04:41:22 pm »
А когда балун к антенной лестнице - требования к его индуктивности выше и работа сердечника с реактивностями
Пробовал балун ставить к антенне и обычный Т-тюнер. На 100 ваттах кольцо 45мм эпкос синее прилично грелось. Других колец подходящего размера у меня нет. Потом купил Т157-2. С этим вообще ни чего не вышло. Индуктивность низкая для 80м-40м бендизонов.  Балун по входу проще всего сделать и работает хорошо. На том же эпкосе коаксиалом 10 витков работает без проблем если ставить по входу.
Была у меня согласуйка двойной Т-тюнер. Но обычная Г-образка согласовывает ну ни чем не хуже. Тоже сомневался что оно работает. Но тем не менее подвешенные неонки на выходе полыхают одинаково. И даже если там присутствует не симметрия 10-15% то меня это устраивает. Потери в линии меньше чем в кабеле и можно работать на всех диапазонах. В городе сейчас открытая двухпроводка это куча помех. А в деревне отлично.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #134 : Сентябрь 09, 2021, 05:00:21 pm »
Балун по входу проще всего сделать и работает хорошо.

Теперь осталось перекинуть именно этот балун на выход тюнера, и убедиться, что ничего не поменялось.
Тюнер, понятное дело, придётся подстроить... cr123
Ничего невозможного нет