Автор Тема: Всё про КСВ метры  (Прочитано 58330 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #15 : Июнь 11, 2021, 01:42:15 pm »
Я наоборот считаю что индуктивный делитель ведёт себя намного предсказуемей, и никаких проблем с детектором, и его схемой.

Схему дайте, и глянем.  cr123
С 1 мА и 5 Вт вообще какая-то фантастика - там же кривизна будет, уже хотя бы потому, что на 1 мА даже германий менее 200 мВ вряд ли возьмёт.  1yep no88
И ещё непонятно, каким образом при индуктивном делителе Вы подбираете баланс... cr123 lllol

Да, схему давайте.  1yep 123123 Не верю.  56511 dontt44
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2021, 01:44:27 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #16 : Июнь 11, 2021, 02:09:09 pm »
И ещё непонятно, каким образом при индуктивном делителе Вы подбираете баланс..
Смеётесь? А резистор параллельно вторичке в датчике тока, просто для красоты? Только вот балансировки там почти никогда и не требуется. Выходы и датчика тока, и датчика напряжения достаточно низкоомны.
С 1 мА и 5 Вт вообще какая-то фантастика
Делитель напряжения 10 к 1. Ну и дальше всё по рассчётам. Диодики были Д 9. В УМ сейчас делитель 30 к 1. А диоды Д 311 по моему стоят. Всё работает, до 2 кВт держит. Но в датчике напряжения колечко 32 мм, 600 НН.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #17 : Июнь 11, 2021, 02:34:34 pm »
Ну и дальше всё по рассчётам.

Не, рассчитывать тут пока что не выйдет, т. к. Вы забыли параметры токового транса дать.
Подробно его опишите... cr123
Ну, и тот, что на 600НН 1:10 тоже.  1yep
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2021, 02:36:26 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #18 : Июнь 11, 2021, 03:03:53 pm »
Ну, и до кучи -
Ну и дальше всё по рассчётам.

Ну, а в остальном - смотрите - 5 Вт - это 15.8 В действующего, через делитель 1:10 приходит 1.58 В, на датчике падающей - 2*1.58=3.16В, при КСВ=1.2, на датчике отражённой - 290 мВ, детекторная секция должна при входном напряжении 3.16 В выдать 1 мА, т. е., резистор в ней 1.2 кОм, и с какой погрешностью Вы измерите 290 мВ?
А я подскажу - вдвое меньше детектор покажет напряжение, т. е. КСВ 1.2 будет отображён, как 1.09.  pl33
Что-то не очень мне такая точность нравится... lol22
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2021, 03:05:44 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #19 : Июнь 11, 2021, 03:06:50 pm »
Не, рассчитывать тут пока что не выйдет, т. к. Вы забыли параметры токового транса дать.
А он должен чем то отличаться от вашего?. В обеих случаях он долен выдавать на выходных обмотках напряжение пропорционально току. На больших мощностях уже критичны потери. Последний в трансфере стоял на небольшом бинокле. Достаточно удобно конструктивно. Ну и не надо было подстраивать КСВ 1 в зависимости от диапазона. При емкостном делителе, обычно строил где то на 7 мгГц, а на остальных как получится...

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #20 : Июнь 11, 2021, 03:19:26 pm »
детекторная секция должна при входном напряжении 3.16 В выдать 1 мА, т. е., резистор в ней 1.2 кОм, и с какой погрешностью Вы измерите 290 мВ?
1 мА прибор показывал на максимуме прямой волны при мощности под 50 ватт. При 5 ваттах, едва дотягивал до 1/3 шкалы. Больше делать не считал нужным.Соответственно при небольших значениях КСВ отражёнка стремилась к 0. Ну и основное назначение прибора, измерение мощности на выходе...
 Ну и хочется большей точности показаний, можно провести измерения на полной мощности под 200 ватт. Как я и писал, при 5 ваттах это предварительная настройка, что бы избежать каких то эксцессов с выходными транзисторами на полной мощности.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #21 : Июнь 11, 2021, 03:38:59 pm »
А он должен чем то отличаться от вашего?.

Да всем, чем угодно! Ведь задача узла транс/нагрузочный резистор обеспечить при номинальной нагрузке на половинке вторички то же напряжение, что Вы снимаете с датчика напряжения, несложно догадаться, что при двух свободных параметрах (коэффициент трансформации и нагрузка вторички), вариантов бесконечно много... cr123 dontt44 lol22

А с остальным - всё понятно, при 5 Вт, это весьма условный измерительный прибор.
В то время, как вариант с усилителями, позволяет как нормальную точность получить (прибор не кривит показания из-за малой нагрузки детекторных секций), так и позволяет даже 50 мВ детектировать с ошибкой не выше 50%.
Всего-то и дел - вставить внутрь копеечный аккумулятор.  cr123
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2021, 03:43:03 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #22 : Июнь 11, 2021, 06:48:35 pm »
Всего-то и дел - вставить внутрь копеечный аккумулятор.
Да даже в трансивере, где есть все напряжения питания, не каждый пойдёт на такое усложнение схемы.
Да всем, чем угодно! Ведь задача узла транс/нагрузочный резистор обеспечить при номинальной нагрузке на половинке вторички то же напряжение, что Вы снимаете с датчика напряжения,
Не надо искать больших сложностей там, где их нет. Датчик тока, это датчик тока. А вот вариантов исполнения может быть множество. Как и датчиков напряжения. Но вам понравился именно емкостной делитель, со всеми его недостатками. У меня в своё время к нему сложилось какое то негативное отношение. А исправить это трудновато.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #23 : Июнь 11, 2021, 06:53:15 pm »
Датчик тока, это датчик тока.

Повторю, реализаций бесконечно много - для произвольного транса всегда можно вычислить нужный резистор во вторичке под заданный коэффициент... cr123

Да даже в трансивере, где есть все напряжения питания, не каждый пойдёт на такое усложнение схемы.

Так тут каждый сам вправе решать - нужна ему точность, или нет... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RN6LAX

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #24 : Июнь 12, 2021, 03:09:57 pm »
. Ну и не надо было подстраивать КСВ 1 в зависимости от диапазона. При емкостном делителе, обычно строил где то на 7 мгГц, а на остальных как получится...
Ничего подобного.  Как еденицу настроил на 14МГц. Так она на всех бендах и стоит. А о каком схематическом решении ведете вы речь?

Оффлайн RN6LAX

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #25 : Июнь 12, 2021, 03:12:45 pm »
. КСВ-метр этот грузить низким сопротивление запрещено.
Низким, это сколько? У меня подобный много лет, правда без Rк. Если 50 Ом +, более-менее, а вот при Rн 50-, врет.
Я про вых1, вых 2. На схеме Игоря.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #26 : Июнь 12, 2021, 04:37:40 pm »
А о каком схематическом решении ведете вы речь?
Практически о том же что и предлагает Игорь, с емкостным делителем напряжения. Насколько помню, ещё и в нагрузке датчика тока 2*50 ом. Ну и работал он на прибор  с током отклонения 1 мА. Поэтому и резистор параллельно низкоомному плечу емкостного делителя был кОм 10, а может и менее. Ну и возможность балансировки была предусмотрена. В высокоомном плече подстроечник с воздушным диэлектриком. Собственно схема отработала в трансивере лет 15. Но потом попалась схема с индуктивным делителем напряжения. Датчика тока по моему даже и не менял. В этом случае прибор заработал явно получше. В частности, пропала необходимость подстройки по диапазонам.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #27 : Июнь 12, 2021, 04:55:19 pm »
В сущности, единственный явно видимый плюс транса вместо ёмкостного делителя - его малое выходное сопротивление, особенно на нижних частотах.
Если же выходы детекторных секций грузить не на головку сразу, а на повторитель на операционнике, элементарно обеспечив нагрузку по ВЧ хотя бы 100 кОм, как это у меня везде и сделано, то, на мой взгляд, проще делать ёмкостной делитель с адекватными ёмкостями.  cr123
Имеющие мою пресету, по последнему графику легко смогут заметить, что в этом случае, неточность отображения КСВ при ёмкостном делителе 1:10 крайне мала - на 1 МГц вместо единицы будет 1.01, что вряд ли кто заметит.  cr123
А, вот если детекторные секции грузить, как это было сделано у Николая, на головку 1 мА, о какой-либо точности измерения с ёмкостным делителем на низах вообще придётся забыть, и, несомненно, переход на транс более чем актуален...   pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Июнь 12, 2021, 04:57:27 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Core

  • Гость
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #28 : Июнь 12, 2021, 05:53:02 pm »
А если головку грузить через оу?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #29 : Июнь 12, 2021, 06:26:42 pm »
А если головку грузить через оу?

Я так и делаю... cr123
Если же выходы детекторных секций грузить не на головку сразу, а на повторитель на операционнике
Ничего невозможного нет