Усилитель на MRF9120

[RK4CI]

фазовый шум был неприличный то имд приличным не получилось

А какое отношение фазовый шум может иметь к ИМД? Уровень самого сигнала, десятки вольт, шумы, микровольты. Их при самом большом желании осциллографом не увидишь. И на спектроанализаторе, даже при фильтре 300 Гц, при самом паршивом синтезаторе имеющим шумы -120 дБс/Гц, планка шумов будет более чем на 90 дБ ниже пиков сигнала. А вот то, что при таком разрешении уже при уровне ИМИ лучше -40 дБс, ближайшие палки могут спрятаться под "юбку" основного сигнала , конечно плохо.

[r1tx]

наверное надо сказать 120дбс на герц пр какой отстройке ?
в 1 кГц 120дбн/гц ничосе паршивый  )))

[ru0aog]

Доброго всем вечера, продолжаем

1. Посмотрел, что на выходе в плане гармоник.
Шлейф тянется примерно до 100 МГц.
2. Чётные гармоники подавляются минимум на -55 dBc.
Нечётные - примерно на -15 dBc на шаг.

3. Запитал стоки через симметрирующий транс (выходной, соответственно, отключил от питания и отсёк конденсаторами).
4. Расклад по гармоникам примерно такой же. Чётные так же подавляются. Симметрия присутствует.
Выход снизился на 0,1 дБ.
5. IMD3 ухудшился до -27,5 дБ.

[RK4CI]

Выход снизился на 0,1 дБ.

Вы расклад по токам дайте. При выходном трансформаторе 1 к 2, при напряжении питания 24 В, получить мощность под 100 ватт вряд ли получится. Так что снижение максимальной мощности вполне ожидаемо. Выставьте амплитуду напряжения на выходе 80 В, остаточное на транзисторах порядка 4 В, и в этом режиме измерьте КПД выходного каскада. Затем, при этой же пиковой мощности, ИМД. Картинки напряжения на стоках в этот момент, так же интересны. Они покажут насколько эффективно отрабатывает симметрирующий трансформатор. Затем, током покоя можно поиграться. У себя постоянно изменяю выходную мощность УМ. И ток покоя выставленный по минимуму ИМД на максимальной мощности, не всегда совпадает с минимумом ИМД на малых, и средних мощностях. Поэтому слежу как ведут себя продукты ИМД при снижении мощности на выходе. Выход трансивера под 200 ватт, а для раскачки УМ используется от 20 до 100 ватт максимум. Ну это уже в процессе сами разберётесь что вам необходимо...

[RK4CI]

 
 И что то вы с симметрирующим намудрили. Я его обычно скруткой из проводов мотаю. Что бы увеличить и емкостную связь между проводками. На биноклях его выполняют редко. Ну на НЧ диапазонах главное что бы индуктивности хватало. Основная мощность через сам сердечник передаётся. А вот на ВЧ, может быть и похуже...

[ru0aog]

Пожадничал, дал напряжение +28 В.
Но, блин, чем выше питания даёшь, тем лучше IMD.
Прямо на глазах горбики вниз ползут.
И мощность поднимается
Но хватит на сегодня. Пора спать

[Игорь 2]

дал напряжение +28 В.

Сильно рискуете. Гляньте стоковое напряжение на пике огибающей, весьма велика вероятность того, что оно превышает допустимое. 

[RK4CI]

Сильно рискуете.

При трансформаторе на выходе 1 к 2, и 24 В питания, 100 ватт на выходе не получить. Здесь будет оптимальным трансформатор 2 к 5. Ну или применить трансформирующий ФНЧ. Правда сам этим никогда не пользовался. Ну и все характеристики MRF 9180 даются при напряжении питания 26 В. Максимальное пиковое 65 В. У наших КП 904, предельное сток/исток 100 В. И напряжение питания 55. Так что рискнуть поработать при 28 В можно, но рекомендовать другим для повторения, вряд ли. Ну и с учётом потерь в ФНЧ, 100 ватт, с большим натягом, будут только на НЧ диапазонах. Так что для уверенных 100 ватт на всех диапазонах, только перематывать трансформатор 1+1 к 5. Хотя транзистор, по импульсу тока и 1 к 3 потянет. Но это мощность под 150 ватт. Повышение требований к радиатору и выходным ФНЧ. В общем, решать хозяину этого УМ.

[ru0aog]

Спасибо, буду пробовать.
Единственно, не совсем понял про симметрирующий транс-дроссель.
Видел, народ мотает на жёлтеньких колечках из распылённого железа.
Но для работы на 80 метрах (а может и ниже), как я полагаю, индуктивность будет маловата. Потому не долго думая просто взял две ферритовые трубки от мониторов и мотанул по три витка по аналогии с выходным. Оставить так, или как-то переделать?

И ещё, как я понимаю, в данном случае эта штука нужна, чтобы мотать причудливые выходные трансформаторы с нечётным количеством витков первички?
И также в догонку третий вопрос - разделительные конденсаторы между стоками и первичкой выходного транса (при наличии симметрирующего) - нужны?

[r1tx]

можно перейти на транс на 25ом коаксиальном кабеле 1:4r на  нем рискнуть . но результаты будут схожи. все основные достижения уже Вами достигнуты. очередь за 9260 и 1:9

[ru0aog]

очередь за 9260 и 1:9

Есть вариант на VRF151G.
Но к нему нужен блок питания на 50 В, а в наличии только БИС-48/2Ф1 (должно быть 48 В × 22 А) без схемы в непонятном состоянии.

[Игорь 2]

При трансформаторе на выходе 1 к 2, и 24 В питания, 100 ватт на выходе не получить.

Ну, то смотря с каким активным элементом. С сильно мощным может и получиться - ведь чисто теоретически с идеальным транзистором уход в двухстороннее ограничение на 1.5 дБ, вызывает подъём мощности основной частоты на 1.226 дБ, и интермодуль третьего порядка -31.85 дБ (от 1 тона, от двух - на 6 дБ лучше). А мощность в критическом режиме P=(24*4)^2/100=92.16 Вт. 
Прибавляем к ней наши 1.226 дБ, и имеем 122.22 Вт. 
Так что, шансы даже при -30 дБ интермодуля не нулевые, а, если забить на искажения, то вообще без проблем... 

[Игорь 2]

а, если забить на искажения, то вообще без проблем... 

К примеру, если с идеальным транзистором уйти на 2-дБ ограничение, то при искажениях третьего порядка -27.86 дБ, получим мощность 131 Вт. 
3 дБ ограничение даст интермодуль -22.75 дБ, и мощность 148 Вт. 

[RK4CI]

К примеру, если с идеальным транзистором уйти на 2-дБ ограничение, то при искажениях третьего порядка -27.86 дБ, получим мощность 131 Вт

Ну это в случае с идеализированными транзисторами, которые наверное и импульс тока при практически нулевом напряжении обеспечивают. А вот в реальности, уже при подходе к 3 вольтам остаточного на транзисторе, начинается резкий рост искажений. Не, проще перейти на трансформатор 1 к 3. Будет небольшой запас по мощности, и с линейностью всё будет нормально...

И ещё, как я понимаю, в данном случае эта штука нужна, чтобы мотать причудливые выходные трансформаторы с нечётным количеством витков первички?

"Причудливые" трансформаторы нужны в основном если надо обеспечить нечётный коэффициент трансформации. Симметрирующий трансформатор при этом не нужен. Первичная обмотка мотается 1+1 виток, и соответствено сама по себе уже является и дросселем, и симметрирующим трансформатором. Разделительные конденсаторы так же не нужны.
 При одном витке в первичке, симметрирующий трансформатор обычно мотается на колечке с достаточно большой проницаемостью. И что то не припомню схем, что бы его выполняли на амидоне, или чём то похожем. То как он выполнен у вас, на НЧ должно всё работать нормально. А вот на ВЧ диапазонах надо смотреть.

Есть вариант на VRF151G.

Что слишком жирно для трансивера. Тем более что у вас и с MRF 9180 всё должно получиться совсем не плохо. В трансивере большего особо и не нужно. При трансформаторе 1 к 3 он до 150 ватт при 24 В питания должен без проблем обеспечивать. Просто вы свои эксперименты с какой то очень уж неудачной схемы начали. У вас и по входу с цепями ООС надо разобраться. А выход, при наличии симметрирующего трансформатора, будет определяться только вашими запросами по мощности. И на 3,5 мгГц, то как выполнен выходной трансформатор, на работу каскада практически не скажется. А вот на ВЧ диапазонах выполнение выходного трансформатора становится достаточно критичным. И это не слишком зависит от того, на каких транзисторах вы выполняете УМ.

[Игорь 2]

Первичная обмотка мотается 1+1 виток, и соответствено сама по себе уже является и дросселем, и симметрирующим трансформатором.

Конечно, для 3 МГц это самый оптимальный вариант. 
И нагрузка на материал сердечника существенно снижается. 
У меня и 400-ваттные усилители 2074 до 30 МГц с трансформированием 1:2 работают с первичкой 1+1 виток. Кстати, обратите внимание, что питание у них 45 В, а указанную мощность они отдают уже с заходом в ограничение с интермодулем третьего порядка не хуже -25 дБ. Пятый чуть ниже.   

Там, что-то, типа MRF188 используется.