Автор Тема: смесители  (Прочитано 98991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: смесители
« Ответ #165 : Апрель 23, 2020, 05:16:23 pm »
И почему у смесителя на 4 диодах нет такого параметра как чувствительность я не понимаю !

Шум открытых диодов ещё никто не отменял, и, при присоединении к нешумящему усилителю, с абсолютно нешумящим гетеродином чувствительность будет именно этими шумами определяться.
По жизни, не припомню случая, чтобы со входа диодного смесителя я получал бы чувствительность с полосой 3 кГц 10 дБ СИНАД лучше 0.3 мкВ.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: смесители
« Ответ #166 : Апрель 24, 2020, 08:05:21 pm »
Кстати, 590КН8 кто-нибудь измерял ИМ3 на нормальных приборах?
Или на звуковой карте как sgk делает...

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: смесители
« Ответ #167 : Апрель 24, 2020, 08:14:22 pm »
Илья, он мне и тут отвечал, и на СиКью есть давнее его по ней. Минус там надо 9-20В на подложку, или плюс на истоки такой же напрашивается.
Я их и пользую (по схеме Тарасова и Урала-на землю два ключа), есть и вражий аналог. lllol

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: смесители
« Ответ #168 : Апрель 24, 2020, 08:59:28 pm »
Есть подозрение, что, если бы эта КН работала лучше FST, то именно она бы у меня и работала... lllol 44443 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: смесители
« Ответ #169 : Апрель 24, 2020, 09:07:50 pm »
если бы эта КН работала лучше FST
Нет, похуже, но в ДИПе-удобнее, и много в наличии, как и SD5000.
Вариантов два в итоге-КП901 и плюс на истоки КН8й, либо КП903 и минус на RB1212, опробовал, в кучу позже решу что-секционированные шины с ЭльЦе развязками Прием-Передача и Постоянно 12В надо как то по шасси и доступно по узлам...
Иначе "чудеса" при 100вт неминуемы.

Оффлайн LZ7NJ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 6
Re: смесители
« Ответ #170 : Февраль 07, 2021, 04:37:21 pm »
Есть подозрение, что, если бы эта КН работала лучше FST, то именно она бы у меня и работала...

Вопрось к Игорь 2: Прошу прощенья, но можно Вам понемножку расказать про это, или можеть быть эти вопросы задать Ильи ?:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=165.msg5450#msg5450
( Re: Трансивер Ильи Усихина Rw3fy участие в WW 2019 на коллективке rw0a, « Ответ #183 : Ноябрь 07, 2019, 12:42:07 am »)

Цитирую текста, данного Ильи:
"Именно так. Проверял в своё время на наших 590КН8. Есть даже плата фронт-энда, где смеситель сделан на 4 таких сборках и раскачивается меандром от пары КТ610 при питании 27 В. Игорь её видел )))) Правда меряли мы с ним там только ПЧ-йную часть. А смеситель я до ума тогда не довёл. При низких частотах гетеродина там IP3 децибелл на 15-20 больше, чем у смесителей на FST-шках, при примерно таком же коэффициенте шума. А вот при гетеродине порядка 40 МГц результат падает настолько, что остающаяся разница уже не оправдывает этих наворотов. По идее, надо более качественный формирователь меандра, с ещё более короткими фронтами. Можно было повозиться и довести всё до ума, но поскольку всё это делалось не из практических нужд, а чисто из спортивного интереса, мне эта возня быстро надоела и плату ту забросил. Ну а SD5000 покруче наших КН8 по всем параметрам ))))."

Меня интересует следующее:
Нужны 4 штук 590КН8  dontt44 ? КТ610 при питании 27 В  56511 ? Или это прописьные грешки Ильи ? Действительно ли можно получать столь высокие параметры смесителя:
"На нижних КВ диапазонов динамика (IP3 децибелл на 15-20 больше, чем у смесителей на FST-шках)" ?  dontt44
Раскажите пожалуста, про Ваше впечатление: Стоит ли экспериментировать с этим подходом (меандром от пары КТ610 к смесителю на SD5000) ?
Ведь на этот момент FST-шках по-больше динамику не дают  56511 ! А у кварцев в корпусе Б-1 1999 (используя фазо-разщепленная двойка фильтров, как у монстра), динамика на несколько децибел (7-9dB по Скрыпник, думаю) больше id99 выходной динамике смесителя на FST  dontt44 !
« Последнее редактирование: Февраль 07, 2021, 05:19:08 pm от LZ7NJ »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: смесители
« Ответ #171 : Февраль 07, 2021, 06:20:54 pm »
Сложно вспомнить всё, что я проверял, но, интуитивное ощущение, что я это уже проходил, и результата не было.
У Ильи, помнится, была более свежая, и, на первый взгляд, более интересная идея с использованием нескольких параллельных смесителей, разделённых развязывающими мостами.
Вот её я точно не проверял, пробовал просто параллелить без мостов 4 смесителя, результат был отрицательный - динамика, фактически, не поменялась по сравнению с одним.  dontt44
По поводу того, что сейчас, когда были закуплены сотни кварцев в больших корпусах, и есть возможность выбрать самые крутые, опять встала именно проблема искажений смесителей, Вы абсолютно правы, Скрыпника со входа диплексера я догонял до 119 дБ, а со входа смесителя с микросхемами из последних партий - что-то, типа, 112-114 дБ - проигрыш очевиден... pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн LZ7NJ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 6
Re: смесители
« Ответ #172 : Февраль 07, 2021, 10:21:12 pm »
Спасибо. Я буду спросить у Ильи за больше информации. Стоит попоробовать, запарелилив 2 смесителя, через 3-дБ мосты (3-dB Power Splitтers), спереди и после смесителях, при  этим мощность снижается на -3дБ у каждого плеча (смесителя), так ИД3 динамика увеличиться на 3*3дб=+9дБ, а нижная граница (чувствительность тракта) остается по прежним, без перемен (только загубы "сплиттеров", 2 штуки по около 0,1-0,2 дб=0,2-0,4дб, это пренебрежимый мизерь)  id99.  Ну, а для каждого плеча (смеситель) - собственный усилитель меандра  (2 штуки КТ610)  lol22 . Есть микросхемы, имеющих несколько пар  ЕСЛ выходы - каждая выходная ЕСЛ пара (дифф-выходь) изпользовать на отдельный усилитель меандра. Только формирователь синус->ЕСЛ нужен после гетеродинов  id99 . Как Вы думаете, это реализуемо  33wr ? Или надо подравнять амплитуду/фазу у каждого плеча (усилитель меандра + смеситель)  33wr ? Как можно вычислить неравность фазы/амплитуды, какое отражение на выходного резултата даёт ? Имеются у Вас некоторые формулы на это (пусть и только теория, на Ексцел/МатКаде я попоробую реализировать lol22 ) ? Или где можно найти такие формулы 33wr dontt44 ?
Предварительное Спасибо !
« Последнее редактирование: Февраль 07, 2021, 10:23:26 pm от LZ7NJ »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: смесители
« Ответ #173 : Февраль 07, 2021, 11:04:10 pm »
Да про синус забудьте сразу - частота у ГУНов должна, как минимум, быть вдвое выше нужной, загоняете её на формирователь, а с него - на триггер. И уже меандром с триггера и пытайтесь управлять своими транзисторами.  123123
В то, что там нормально будут работать КТ610, сильно сомневаюсь, они фронты будут подваливать, наверное, есть смысл ставить что-то, типа, BFG591.
Проверяйте... 1yep cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн МихаилС

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 394
Re: смесители
« Ответ #174 : Февраль 08, 2021, 12:52:34 pm »
  BFG591.[/quote]не даст нужную амплитуду...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: смесители
« Ответ #175 : Февраль 08, 2021, 01:17:59 pm »
не даст нужную амплитуду...

Насколько помню, для SD5000 управление 20 В чуть не предел, если базу у BFG591 не оставлять подвешенной в воздухе (это важно!), то это вполне допустимое для него напряжение - см. даташит - Vcb0=20V  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Громов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: смесители
« Ответ #176 : Май 02, 2023, 03:57:21 pm »
Здравствуйте. Что б не плодить темы задам вопрос здесь. Он косвенно тоже про смеситель.
И так - дали на ремонт приёмник SONY ICF-SW7600.  По итогу, замкнут по обеим сторонам Т3. Пытался снять экран, что б попытаться обойтись перемоткой одной обмотки, не выпаивая весь каркас, но вынулся весь каркас. Вопрос на случай, может можно сделать проще этот транс, чем перематывать эту милюзгу - на кольце или маленький бинокль?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: смесители
« Ответ #177 : Май 02, 2023, 05:30:44 pm »
чем перематывать эту милюзгу - на кольце или маленький бинокль?

Так она же там подстраиваемая... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Громов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: смесители
« Ответ #178 : Май 04, 2023, 10:08:12 am »
Так она же там подстраиваемая...
  В том то и дело, что сердечник скорее расколется, чем прокрутится. А брать такое негде...  dontt44
« Последнее редактирование: Май 04, 2023, 10:11:44 am от Громов »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: смесители
« Ответ #179 : Май 04, 2023, 08:38:28 pm »
А брать такое негде... 

А без подстройки индуктивности шансы получить приемлемую АЧХ КФ не сильно и велики.
Что-то, типа BN43-2402 у Вас есть?
Ничего невозможного нет