Автор Тема: смесители  (Прочитано 99062 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: смесители
« Ответ #135 : Апрель 22, 2020, 06:30:43 pm »
Как можно измерить то чего не может существовать по определению? Как можно измерить чувствительность у аттенюатора к примеру? Никак. Точно так же как ее нельзя измерить у смесителя.
У аттенюатора к примеру - элементарно рассчитать и измерить .
Первый генератор шума делал на лампе накаливания и как ни странно расчёт с замером совпадал .


Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: смесители
« Ответ #136 : Апрель 22, 2020, 06:51:12 pm »
У аттенюатора к примеру - элементарно рассчитать и измерить
Что измерить??!!!  56511 Вы разницу между чувствительностью и коэффициентом шума понимаете?
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: смесители
« Ответ #137 : Апрель 22, 2020, 06:57:07 pm »
Два КФ при отстройке на 1.5 кГц ниже несущей дают только 64 дБ,
По моему, вы что то прибедняетесь. Зайдите со стороны более крутого ската. Это у меня в формирователе, те же пара фильтров. Отстройка 1 кГц. А там на уровнях под -80 сигнал ещё и напрямую начинал лезть. Именно исходя из этих замеров и озвучил циферку в 100 дБ.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: смесители
« Ответ #138 : Апрель 22, 2020, 07:06:51 pm »
По моему, вы что то прибедняетесь. Зайдите со стороны более крутого ската.

А там 80 дБ, если 1.5 кГц от уровня -3 дБ двинуться вверх. Не, именно так и должно быть - см. общую АЧХ сильносигналки полумонстра, у монстра примерно то же самое...  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: смесители
« Ответ #139 : Апрель 22, 2020, 07:20:30 pm »
А там 80 дБ,
Ну уже совсем не плохо. Не должна слабосигналка всё сильно испортить. Ну и если отнестись серьёзнее, так добавить, хотя бы на момент измерения, телеграфный фильтр. Говоря честно, и я про это уже писал, без режима телеграфа трансивер выглядит как то неполноценно. И добавить этот режим в трансивер, может оказаться не так уж просто. При полосе пропускания 500 Гц, в КФ резко растут потери, и если поставить пару фильтров последовательно, то это может стать проблемой.

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: смесители
« Ответ #140 : Апрель 22, 2020, 07:24:41 pm »
Что измерить??!!!   Вы разницу между чувствительностью и коэффициентом шума понимаете?
Чувствительность! lol22 lol22
Если шум эквивалентного резистора 1 мкВ то чувствительность аттенюатора 0.1 мкВ не получить .

Генератор шума позволяет не только  коэффициент шума мерить но и многое другое ...
Не путайте банку с бутылкой .

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: смесители
« Ответ #141 : Апрель 22, 2020, 07:29:05 pm »
При полосе пропускания 500 Гц, в КФ резко растут потери, и если поставить пару фильтров последовательно, то это может стать проблемой.

Самое простое - менять только второй КФ, а там уже усиление нагнано (что-то, типа, 12 дБ со входа диплексера по-моему), при необходимости разбить этот телеграфный КФ на две штуки с промежуточным каскадом... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: смесители
« Ответ #142 : Апрель 22, 2020, 07:37:06 pm »
Если шум эквивалентного резистора 1 мкВ то чувствительность аттенюатора 0.1 мкВ не получить
Да проще пареной репы. Резистор 50ом выдает 1мкв шумов в полосе 1мгц. Подключим его на вход приемника с чувствительностью 0.3мкв. Изменится чувствительно? Да нифига. Потому что приемник работает в полосе 3кгц и там эти микровольты превращаются в 0,05мкв.
Ниче что там в формуле полоса фигурирует? Фраза "чувствительность 1мкв" не имеет никакого смысла без указания полосы частот в которой проводится измерение и отношения С/Ш. Точно так же и указание ДД смесителя не имеет никакого смысла без указания полосы частот.
Не путайте банку с бутылкой
Я то не путаю, но вот некоторые явно не в ладах с теорией
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: смесители
« Ответ #143 : Апрель 22, 2020, 07:59:43 pm »
Фраза "чувствительность 1мкв" не имеет никакого смысла без указания полосы частот в которой проводится измерение
С этим никто и не спорит . Мерить шумы в полосе 1 МГц а чувствительность в полосе   3кгц для одного и того же
устройства как то не логично . Обычно в нормальных замерах по умолчанию идет BW и T  = const .

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: смесители
« Ответ #144 : Апрель 22, 2020, 08:05:15 pm »
Это вы все не мне а Игорю скажите. Он у нас любит рассуждать о ДД и чувствительности смесителей
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: смесители
« Ответ #145 : Апрель 22, 2020, 08:19:51 pm »
Он у нас любит рассуждать о ДД и чувствительности смесителей
А разве смеситель не имеет сопротивления ?
 Значит и чувствительность есть .
Зачем на входе выходе ключа (смесителя) городить кучу трансформаторов ?

Разве ДД не равен отношению макс. сигнала к чувствительности ?

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: смесители
« Ответ #146 : Апрель 22, 2020, 08:34:35 pm »
А разве смеситель не имеет сопротивления ?
О, уже становится интересно. Ну расскажите мне какое входное сопротивление имеет самый простой кольцевой диодный смеситель?
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: смесители
« Ответ #147 : Апрель 22, 2020, 08:44:03 pm »
Динамическое сопротивление диода разве нельзя измерить , рассчитать ?
Заменяйте в схеме диоды на сопротивления и считайте вх вых эквивалентные сопротивления смесителя .
Не верится что вы этого не знаете .   
« Последнее редактирование: Апрель 22, 2020, 08:46:15 pm от Егм »

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Re: смесители
« Ответ #148 : Апрель 22, 2020, 08:51:23 pm »
Тогда вместо диодного ключевой fst.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: смесители
« Ответ #149 : Апрель 22, 2020, 08:55:26 pm »
Чето вы мне не то говорите. Вы написали что смеситель имеет сопротивление. Вот я и спарашиваю - какое входное сопротивление диодного смесителя. В омах если не затруднит.
А разве смеситель не имеет сопротивления ?
 Значит и чувствительность есть .
И кстати сопротивление нам всеравно ничего не даст. Потому что не указана полоса частот. Поэтому и чувствительности нет
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)