Автор Тема: Магнитные рамки  (Прочитано 68380 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Магнитные рамки
« Ответ #105 : Октябрь 18, 2020, 12:04:05 pm »
Блок схему изобралите где у вас берется сигнал для лог.детектора. Тогда и поговорим

Сразу за сильносигналкой. А она линейна до тех пор, пока сильносигнальная АРУ не отработает.  cr123
S-метр абсолютно логарифмичен по определению. Вот шкала консервного варианта... 1999 lol22

Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Магнитные рамки
« Ответ #106 : Октябрь 18, 2020, 12:12:41 pm »
Когда он будет весь диапазон от S0 до +60 захватывать

Совершенно очевидно, что чем больше расширяем в одной шкале диапазон измерений, тем менее точно само измерение.
При правильно выбранном аттенюаторе, когда нормальный эфирный шум стоит на первом делении S-метра, (а не на 8...9 баллов, как у некоторых несознательных товарищей  44443), я ни разу не видел, чтобы сильносигнальная АРУ отрабатывала, т. е. даже реальных 60 дБ хватало за глаза - см. фото предыдущего поста.  1yep  123123
Мне намного интересней давать правильные рапорта именно слабым и средним станциям, которых 99.999% чем, ради того, чтобы какому-нибудь соседу-мегаваттнику дать рапорт раз в год без допаттенюатора, всех остальных высматривать через лупу на первой четверти шкалы S-метра... lol22
« Последнее редактирование: Октябрь 18, 2020, 12:16:33 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Магнитные рамки
« Ответ #107 : Октябрь 18, 2020, 12:20:07 pm »
Тогда для полного фарша (ведь о монстре речь) нужно рисовать две шкалы, для учета показания включенного АТТ, которым убираем излишний шум эфира. Или это все делать программно, в процессорной части с дисплеем.
Где-то на 14-28МГц шума то и около нуля бывает, поэтому "бАловая" (левая) часть шкалы тоже может быть актуальной.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Магнитные рамки
« Ответ #108 : Октябрь 18, 2020, 12:38:08 pm »
Тогда для полного фарша (ведь о монстре речь) нужно рисовать две шкалы

Тогда уж не две, а пять - ведь возможные варианты +10 (преамп), 0, -10, -20, -30 дБ.
Понятно, что самое простое - вытянуть S-метр на матричный индикатор, где и рисовать соответствующую шкалу, в зависимости от того, что там включено.
Но, опять же, особого смысла в этом не вижу - при связи мне более интересно соотношение сигнал/шум, а не абсолютные значения.  444tom
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Re: Магнитные рамки
« Ответ #109 : Октябрь 18, 2020, 12:43:18 pm »
Точный S-метр. А нафига. Какую очень нужную инфо он даст визави? Ну дадите ему 6,5 или 7Б и что? Какую ценность она представляет? Фигня все это!(имхо). Вот скажите, кто нить страдал от неточности? У меня проградуирован от Г4-158. Включаю на входе атт., показания на S соотв. Точный нужен для каких либо измерений. Ну, например, диаграмму вращаемой ант. соседа.
« Последнее редактирование: Октябрь 18, 2020, 12:45:03 pm от Ut1lw »
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Магнитные рамки
« Ответ #110 : Октябрь 18, 2020, 01:06:01 pm »
Цитировать
... т. е. даже реальных 60 дБ хватало за глаза
Вы опять запутались. В теме S-метра, а для АРУ писали, что для ВЧ деления S-метра в 10 раз выше.
От S1 до S9+60 dB в децибелах ето 9 * 6 + 60 = 114 dB, а в напрежения в антенне (50 Ом): 0,20 микроВольт ... 50 милиВольт.

Если моя скала как Ваша, то:
1. я давно было бы сломал стрелку.
2. на частотах от 1,8 до 7 МГц стоять крайним правым.

За сведения: сейчас на 80м шум ефира у меня на 58 = 25 микроВольт., а вечера будет напр. 59+10 = 160 микровольт. И ето только шум ефира, без киловатьних bigguns в ефире. А моя антена довольно скроммная и низко разположена.

Т.е. Ваша скала до 100 микроВольт только для частотах > 50 MHz. (А и показание 0,1 микроВольт на КВ кому нужен?)
Нужно видеть на шкале не менее 120 дБ (0,2 микроВольт ... 50 милиВольт). Всегда. И ничего не переключая. Так моя стрелка "жива" уже 22 года, а били соседи р/ли (SK :( ) на 1 км с 1 KW и с 8 елем. И я мог бы отрегулировать на них свою крайнюю правую позицию S-метра.
« Последнее редактирование: Октябрь 18, 2020, 01:22:03 pm от veso74 »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Магнитные рамки
« Ответ #111 : Октябрь 18, 2020, 01:11:07 pm »
Тогда уж не две, а пять

Думаю, на практике достаточно двух:
1) когда максимальная чуйка приемника для 14-28МГц и шкала растянута от принятых по стандарту S0 и до ...сколько там длины характеристики детектора хватит.
2) вариант для НЧ диапазонов, когда скажем начать шкалу от S6...8, в зависимости от местных условий шума и одного достаточного положения АТТ, который этот шум опускает.

Veso - зачем пишите таким мелким шрифтом?
Приходится ваш текст копировать в блокнот, в браузере н и ч е г о не читается!

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Магнитные рамки
« Ответ #112 : Октябрь 18, 2020, 01:24:25 pm »
Точный S-метр. А нафига. Какую очень нужную инфо он даст визави?

К примеру, антенны сравнить, про что Вы, в сущности, и написали.
Кроме того, не вижу смысла делать неточный S-метр, когда без всяких проблем сделать точный. Только что пришли очередные AD8307 из Китая, да я на одну сгущёнку в день трачу намного больше, чем эта микросхема стоит... cr123 lllol dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Магнитные рамки
« Ответ #113 : Октябрь 18, 2020, 01:28:15 pm »
Цитировать
Veso - зачем пишите таким мелким шрифтом?
Приходится ваш текст копировать в блокнот, в браузере н и ч е г о не читается!
(Не пишу мелким шрифтом. Пишу слова/сочетания с транслейт. На все сообщения у меня форум-текст-форм так делает.
Затем редактирую, вручную удаляю теги размера: ([ size = 2px ]текст[ /size ]). Возможно переводчик вставляет скрытые теги).
« Последнее редактирование: Октябрь 18, 2020, 01:33:51 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Магнитные рамки
« Ответ #114 : Октябрь 18, 2020, 01:31:47 pm »
Вы опять запутались.

Да ладно... cr123

сейчас на 80м шум ефира у меня на 58 = 25 микроВольт., а вечера будет напр. 59+10 = 160 микровольт.

У меня более чем на балл-полтора не меняется. Для получения максимальных характеристик от тракта, шум выше первого значащего деления шкалы смысл выпускать не вижу.  1yep
Хотя, конечно же, динамики моих аппаратов более чем хватает для работы и без каких-либо аттенюаторов.  1999 dontt44

Т.е. Ваша скала до 100 микроВольт только для частотах > 50 MHz.

Моя шкала S-метра специально не вяжется к абсолютным значениям напряжения по входу - мне привычней на станцию, идущую на уровне шумов, и читаемую на пределе, дать рапорт 3 балла, что, на мой взгляд, вполне логично, чем давать рапорт 59 при том же уровне шума... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Магнитные рамки
« Ответ #115 : Октябрь 18, 2020, 01:37:42 pm »
Цитировать
динамики моих аппаратов более чем хватает для работы и без каких-либо аттенюаторов
Если думаете, что мы как-то пускаем АТТ, то ошибаетесь. Дело не только при Ваши приемники. Прошлое, с тракты а-ла TS-830S или UW3DI давно прошло.
---
Цитировать
идущую на уровне шумов, и читаемую на пределе, дать рапорт 3 балла
Измерять относительно прямолинейность соседа таким образом назад/вперед. Или QRPP 0,1W/2KW при переключения за секунду. Вам будет сложно.
Сосед просто сломает Вашу стрелку в крайнем правом углу lol22 , пока Вам не удастся отреагировать.
« Последнее редактирование: Октябрь 18, 2020, 01:42:49 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Магнитные рамки
« Ответ #116 : Октябрь 18, 2020, 01:41:11 pm »
Да я даже и не думаю, я просто знаю, что шкала моего S-метра, как и его динамический диапазон, не доставляли мне никогда никаких проблем, в противном случае, вопрос был бы решён в течение суток. lllol
Сосед просто сломает Вашу стрелку в крайнем правом углу

А стрелку сосед мне никак сломать не сможет - S-метр выше последнего деления не уходит - его АРУ сильносигналки не пускает... pl33 44443 lllol
« Последнее редактирование: Октябрь 18, 2020, 01:43:52 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Магнитные рамки
« Ответ #117 : Октябрь 18, 2020, 01:44:27 pm »
Да, я помню реакцию Ваше АРУ с задержкой по времени  lol22  при 0,1W/2KW, при < 1 километра, звук будет шляяяяп-шляяяяп, и с ударь С-метра направо, супер.
---
Пожалуйста, покажите реакцию Ваши стрелки на 0 ... 100 миллиВольт в видео. Интересно. Можно?
Может я ошибаюсь, может покрепкий ограничнитель поставили :). Просто шучу :)
« Последнее редактирование: Октябрь 18, 2020, 01:53:11 pm от veso74 »

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Магнитные рамки
« Ответ #118 : Октябрь 18, 2020, 01:48:47 pm »
Может "S-метрию" перенесете в соответствующую ветку?
По поводу уровня помех, спасибо всем отозвавшимся на просьбу! у меня вообще печалька 125мкВ - 3,6МГц, 60мкВ на 7,1. При просмотре до 100кГц шум держится 125-130мкВ. При нагрузке чисто антенны 50-ю Омами уровень= 5 мВ 56511.
 Т.е. очевидна необходимость установки ФВЧ со входа вспомогательной антенны.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Магнитные рамки
« Ответ #119 : Октябрь 18, 2020, 01:54:40 pm »
Да, я помню реакцию Ваше АРУ с задержкой по времени

Там 5.6 миллисекунд время реакции быстрой ветки (см. скрин), за это время стрелка даже не шелохнётся.  lllol
Давайте в теме про АРУ http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=33.0 эти вопросы обсуждать... 123123
« Последнее редактирование: Октябрь 18, 2020, 02:02:17 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет