Автор Тема: Расчёт режима ГУ-50 с общими сетками  (Прочитано 15701 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Расчёт режима ГУ-50 с общими сетками
« Ответ #15 : Февраль 27, 2021, 02:36:19 pm »
Цитата: Орешек
График для импульса тока анода. Малое анодное как раз и интересует (критический режим).
Это да, согласен. Плохо, что к графику не приложена дополнительная информация. Отсюда и вопрос всплыл. Но выходит, что на экранной сетке при таком токе должен быть положительный потенциал. Какой неясно.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Расчёт режима ГУ-50 с общими сетками
« Ответ #16 : Февраль 28, 2021, 01:52:53 pm »
Определяем максимальный импульс
тока анода в критическом режиме по
номинальной анодной характеристике
(для схемы с ОК). ВАХ для пентода по
схеме с ОС не дают в справочниках.  adm
Отмечаем на какой линии упр. сетки
находится точка критического режима.

Отрицательная полуволна напряжения
возбуждения на катоде, означает, что
упр. сетка получила положительную
полуволну относительно катода.

При этом экранная сетка и пентодная
сетка тоже получили положительную
полуволну относительно катода.

На пике возбуждения Экранная сетка
получит прирост на величину амплитуды
напряжения возбуждения.
Проницаемость D2средняя = 0,19.
На пике возбуждения верхняя точка
импульса тока анода на динамической
АСХ сдвинется влево на величину
dЕсмакс = D2 * Umc ....и попадет на
более нижнюю линию на АХ.

Смещение при этом останется
на месте, как для схемы с ОК.
Это значит, что в схеме с ОС, для
получения того же импульса тока
анода, потребуется меньшая амплитуда
напряжения возбуждения.

С этим все согласны?

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Расчёт режима ГУ-50 с общими сетками
« Ответ #17 : Март 01, 2021, 06:27:36 am »
По первой половине да. По второй половине лучше показывать рисунками с пояснениями, не совсем понятно "сдвинется влево и попадет на более нижнюю линию". Откуда формула dЕсмакс = D2 * Umc? Лучше расшифровать составляющие. Но это мои "придирки во имя точности, конкретики и полного понимания мысли", в целом же вроде так и получается - в связи с ростом напряжения на экранной сетке должен быть и рост анодного тока (этот рост будет выражаться через снижение входного сопротивления каскада или эквивалентно рост крутизны S).
« Последнее редактирование: Март 01, 2021, 06:51:23 am от SYN »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Расчёт режима ГУ-50 с общими сетками
« Ответ #18 : Март 01, 2021, 08:00:40 am »
в связи с ростом напряжения на экранной сетке должен быть и рост анодного тока (этот рост будет выражаться через снижение входного сопротивления каскада или эквивалентно рост крутизны S).

Импульс тока анода можно оставить прежним,
как задали по АХ для схемы ОК, а амплитуду
напряж-я возбуж-я снизим согласно формуле.
Это эквивалентно росту крутизны в схеме с ОС,
по сравнению со схемой ОК.
Входное сопротивление каскада уменьшиться,
так как при прежней амплитуде анодного тока
первой гармоники (Imа), входное напряжение
возбуждения в схеме с ОС будет меньше.
Вместо амплитуды напряжения возбуждения
на упр. сетке (Umс), будет амплитуда напр-я
возб-я на катоде.... Umк = Umс - D2 *  Umс.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Расчёт режима ГУ-50 с общими сетками
« Ответ #19 : Март 01, 2021, 08:33:26 am »
Ну да, то же самое но другими словами, зато более понятно!  id99 А где Вы берете параметр D2? Вырисовываете его из анодных характеристик при разном Uc2?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Расчёт режима ГУ-50 с общими сетками
« Ответ #20 : Март 01, 2021, 08:45:08 am »
В книге за 1961г (автор З.И. Модель)  в таблице
для ГУ-50....D2 = 0,15.
В справочнике по лампам за 1976г, для ГУ-50
(1-й пост темы) - вот скриншот:

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Расчёт режима ГУ-50 с общими сетками
« Ответ #21 : Март 01, 2021, 08:53:32 am »
Такой сдвиг на динамической АСХ будет
только в одной точке, на пике возбуждения.

В точке покоя возбуждения нет, а значит
смещение НЕ сдвинется.

Остальные точки ДАСХ тоже сдвинтуся влево,
каждая точка на своё мгновенное значение,
в зависимости от мгнов-го значения уровня
возбуждения.


Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Расчёт режима ГУ-50 с общими сетками
« Ответ #22 : Март 01, 2021, 09:17:45 am »
Umк = Umс - D2 *  Umс

Umс - тут отсюда.... (Ес2 + Umс) - Ес2 = Umс.
Запишем формулу так....Umк = Umс * (1 - D2).
Umс - амлитуда возбуждения, определенная
по ВАХ, которые даны для схемы с ОК.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Расчёт режима ГУ-50 с общими сетками
« Ответ #23 : Март 01, 2021, 09:37:27 am »
Пентод в схеме с ОС не рассмотрен в литературе.  adm

 123123
Бунин-Яйл. в справочнике за 1984г слегка затронули
этот момент (скриншот), но дальше не пошли...
Они пишут про анодные характеристики. Но они
двны для схем с ОК.  Возможно у него были АХ
при Ес2 = 250 В и при Ес2 = 300 В - сравнивали.
Возможно они сдвинули статические АСХ на
величину dЕс = Umc... и увидели где будет ток
анода в режиме КЗ... - отсюда нарисовали новую
АХ для линии критического режима...
Возможно вычислили ток анода по формуле
для пентода...
Но возможно сняли свои АХ при нужном Ес2.
« Последнее редактирование: Март 01, 2021, 09:58:17 am от Орешек »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Расчёт режима ГУ-50 с общими сетками
« Ответ #24 : Март 01, 2021, 09:55:32 am »
Кто их знает. Возможно просто экстраполировали из значений 150 и 250 В "на глазок". Но если снимали, оно конечно лучше. А в целом все вроде справедливо получается.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Расчёт режима ГУ-50 с общими сетками
« Ответ #25 : Март 01, 2021, 10:32:25 am »
Скорее всего не снимали, так как у них импульс
тока 2-й сетки дан для Есмакс = 0 В при Ес2 = 250 В.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Расчёт режима ГУ-50 с общими сетками
« Ответ #26 : Март 01, 2021, 12:06:34 pm »
Umк = Umс * (1 - D2)

Для примера.

1. По АСХ определили смещение - 60 В (например).
2. Требуемый импульс тока анода на АХ получился
    на линии сетки + 20 В (например).
3. Амплитуда напряжения возбуждения определенная
    по ВАХ для ОК......Umс = |- 60| + 20 = 80 В.
4. Вычисляем амплитуду напряжения возбуждения
    для схемы с ОС...Umк = 80 * (1 - 0,19) = 64,8 В.
    Сравним... - было 80 В, а стало 64,8 В.
5. Линия сетки на АХ, для того же импульса тока
    анода, для схемы с ОС:
    Есмакс = 64,8 - 60 = + 4,8 В.
    То есть была линия сетки + 20 В, а стала + 4,8 В.

PS.
Понятно, что есть разброс. Опять же смещение,
определенное по номинальным АСХ, будет немного
другое (из за другого анодного напряжения) - этот
сдвиг тоже учтем, хоть он и мизерный.
« Последнее редактирование: Март 01, 2021, 12:31:34 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Расчёт режима ГУ-50 с общими сетками
« Ответ #27 : Март 01, 2021, 01:03:35 pm »
Расчёт для ОДНОЙ лампы пусть он будет.
Но ВОСЕМЬ параллельных ламп, да еще
не подобранных, имеющих разброс по всем
параметрам, сведут на нет все расчеты.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Расчёт режима ГУ-50 с общими сетками
« Ответ #28 : Март 01, 2021, 01:56:49 pm »
Прикинем грубо для Iамакс = 0,46 А.
Sк = 3 мА/В - ....Модель.
Sк = 4...5 мА/В - ...Агафонов
Еамин.кр = 0,46 / (0.003...0,004) = 153.3...115 В.
Примем Еа.мин = 150 В.
Еа = 1150 В (при макс. нагрузке).
Pг = 0,25 * (1150 - 150) * 0,46 = 115 Вт.
Iа - 0,46 / п = 0,146 А
P0 = 1150 * 0,146=  168,4 Вт
Pа = 168,4 - 115 = 53, 4 Вт... - тут засада.
Анод на пределе.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Расчёт режима ГУ-50 с общими сетками
« Ответ #29 : Март 01, 2021, 02:01:17 pm »
Кто знает, есть ли у ГУ-50 запас по мощности анода.
50 Вт кратковременно анод рассеивает. А больше?